KPVG #8 - Herr der Ringe & der Erste Weltkrieg: Wie J.R.R. Tolkien Mittelerde aus dem Schlamm der Somme erschuf!

00:00:00: Stell dir vor, du hältst ein Buch in den Händen.

00:00:02: Kein normales Buch?

00:00:03: Der Einband ist abgegriffen die Seiten dünn wie Zigarettenpapier Am Rand stehen Notizen in einer Schrift, die kein Mensch lesen kann.

00:00:09: Du schlägst es auf Die erste Seite Und irgendwo in deinem Kopf setzt Musik ein.

00:00:14: Du kennst sie!

00:00:15: Du hast dem Kino gehört Und allein bei dem Gedanken daran bekommst du eine Gänsehaut.

00:00:20: Das ist das Gefühl dass Tolkien erschaffen hat Eine Welt, die sich anfühlt als hätte sie schon immer existiert Als hätte er sie nicht erfunden sondern entdeckt Als wären Mittelerde die Elben, der eine Ring irgendwo da draußen real und er hätte sie nur aufgeschrieben.

00:00:34: Aber dann blätterst du weiter hinter der ersten Seite, hinter der Geschichte, hinter Bilboe und Frodo in Gandalf Und plötzlich bist du nicht mehr im Auenland Du bist dem Sommer, neunzehntelhundertsechzehn In Nordfrankreich an der Somme.

00:00:46: Der Boden ist kein Boden mehr.

00:00:47: Es ist ein schwarzer blutiger Schlammer aus Erde und Schrappnell Granaten zerfetzen den Himmel.

00:00:53: Die Luft riecht nach Schwefel und Tod Und in diesem Hüllenloch sitzt ein junger britischer Soldat.

00:00:59: Er schreibt nicht nach Hause, er schreibt über den Krieg und entwirft die Grammatikregeln für eine Sprache, die noch kein Mensch spricht.

00:01:06: Er skizziert Legenden über Elben, die in einer fernen Vergangenheit gegen ein dunkles mechanisiertes Böses gekämpft haben.

00:01:13: Die Welt um ihn herum geht unter – und er erschafft gerade eine neue!

00:01:16: Sein Name ist John Ronald Rule Tolkien Und was er in diesem Schlamm begonnen hat, wird Jahrzehnte später eins der meist gelesenen Bücher des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:01:26: Und drei Filme für die Peter Jackson, siebzehn Orkskas geworden hat!

00:01:30: Willkommen hinter Geschichte –

00:01:46: Hinter

00:01:51: der Geschichte.

00:02:05: Will kommt zurück bei kein Plan von Geschichte.

00:02:07: Ich bin der Max und virtuell gegenüber sitzt wieder der Josh.

00:02:11: Hallo,

00:02:11: Max Grüß dich.

00:02:14: Kurz für alle die zum ersten mal dabei sind.

00:02:16: In der Folge recherchiere ich wieder.

00:02:18: Das heißt also, ich habe ein Thema mitgebrachte weil Josh weiß vorher gar nichts und zusammen stellen wir mal wieder fest dass die Geschichte absurd ist.

00:02:26: tragisch und vielleicht auch faszinierend werden wir feststellen.

00:02:30: Auch in der folge gibt es wieder fünf Fragen je hundert Punkte.

00:02:33: Am Anfang kann Josh natürlich durch die Schätzfrage seine punkte wider verdreifachen verdoppeln Ganz normal bei hundred behalten

00:02:41: lassen vereinfachen

00:02:42: genau richtig oder halbieren so wie ich letzte folge.

00:02:46: Darauf hoffe ich natürlich ein bisschen, dass da die Schätzfrage vielleicht auch etwas schwieriger ist dieses Mal wenn wir uns mal überraschen lassen.

00:02:56: Ja heute verlassen wir das Meer Und gehen in eine ganz, ganz andere Welt.

00:03:03: Das ist wirklich

00:03:03: eine ganz andere Art von

00:03:04: Story?

00:03:05: Eine Welt der Fantasien aber wir gehen dem Ganzen mal ein bisschen auf den Grund wie der Tolkien das Ganze verfasst hat, wie es überhaupt so stande gekommen ist und wie daraus dann auch ein Franchise entstanden ist.

00:03:16: was ja mit Star Wars und was gibt's noch?

00:03:20: alles Game of Thrones eins der größten der Welt geworden

00:03:24: ist.

00:03:24: und Max also ich bin überhaupt nicht Sattelfest, wenn es ums Herr der Ringe-Universum geht.

00:03:31: Da muss ich ganz ehrlich sein!

00:03:33: Aber wir hatten's ja schon mal im Privaten darüber wie krass es ist sich so eine Welt auszudenken.

00:03:39: also ich habe damals mit Game of Thrones angefangen weil die Bücher lese ich immer zum abendlichen zur Ruhe kommen.

00:03:46: seit ein zwei drei Jahren leh' ich abends immer ein paar Seitchen aus Game Of Thrones und... Da denke ich mir immer jeder Name sitzt, jedes Land wie es heißt sitzt.

00:03:56: Die komplette Geschichte in sich macht Sinn.

00:03:58: alle Familien sind irgendwie über Jahrhunderte miteinander verwoben und was für ein Geniemann sein muss um sich sowas aus dem Bobbys zu ziehen

00:04:07: ist schon bemerkenswert.

00:04:10: Und das finden wir jetzt auch raus wie der Tollkind das für sich umgesetzt hat.

00:04:13: Vielleicht eine ganz, oder ich würde sagen ne ganz ganz eigene Herangehensweise an das ganze Thema.

00:04:20: Wie andere Geschichten Erzähler denn wie wir feststellen war der ganz daher ein ziemlich pragmatischer Typ da jetzt gar nicht so.

00:04:28: Ja der hat es, er hat das Medium nur als Zweck genutzt.

00:04:32: wenn wir fest stellen gleich.

00:04:37: Aber bevor wir mit der Geschichte anfangen haben wir wieder die Schätzfrage wie jede Folge.

00:04:42: Ich bin sehr gespannt.

00:04:42: Ähm, Josh.

00:04:45: Tolkien war ein Perfektionist und ich meine das in einem Ausmaß, dass pathologisch geränzt.

00:04:51: Er hat Monphasen mathematisch berechnet damit sie zur Reiseroute seiner Figuren passen.

00:04:55: Er hatte Sprachregeln für Kulturen entwickelt die in der Geschichte selbst kaum erwähnt werden.

00:05:00: Er hätte Kapitel geschrieben Sie verworfen Neu begonnen Wieder verworfen Und das alles für einen Buch das er ursprünglich als kurze Fortsetzung eines Keterburs geplant hatte.

00:05:10: Die Frage Wie viele Jahre vergingen zwischen der ersten Idee für den Herrn der Ringe und dem Tag, an dem das erste Band letztendlich im Laden stand?

00:05:22: Tage.

00:05:23: Jahre.

00:05:24: Ja.

00:05:27: Naja... Also der Mann wurde Einenundachtzig.

00:05:31: Nur mal um das für dich ein bisschen einzugrenzen, dass es jetzt nicht Ewigkeiten gedauert hat aber er war ein Perfektionist und hat alles auch ein bisschen länger gedauerte in seinem Leben, sagen wir mal so.

00:05:42: Also ich, also Herr Der Ringe ist ja eine der ältesten und bekanntesten Fantasy-Reihen.

00:05:48: Von daher würde ich jetzt mal denken dass die... Ich weiß es nicht!

00:05:51: Ich sage jetzt einfach, es isch neunzehnhundert...

00:05:54: Nee nee, wie viele Jahre?

00:05:56: Ja, das

00:05:57: ist mir gerade herzulackt.

00:05:58: Okay, ja.

00:05:58: Ich sag' jetzt einfach mal, es ist neunzenhundert achtensechzig erschienen.

00:06:04: Sag' ich jetzt einfach Mal.

00:06:06: Wenn er im Ersten Weltkrieg schon geschrieben hat, d. h. da war er zwanzigjähriger Äh, ich sag zweiundvierzig Jahre.

00:06:16: Da bist du leider mehr als achtzig Prozent daneben.

00:06:19: Das heißt auch in dieser Folge, wenn die Punkte halbiert, es waren nämlich siezehn Jahre.

00:06:24: Ganz so lange hat er nicht gebraucht!

00:06:26: Das erste Konzept wurde siebenunddreißig geschrieben, und veröffentlicht wurde das Ganze dann neunzentvielfünfzig.

00:06:34: Also nicht ganz so lange?

00:06:36: Aber auch schon ein bisschen früher.

00:06:37: Das finde ich ziemlich lange, ne?

00:06:38: Ja ist schon lang.

00:06:40: Von der Erdbranche-Statur von Da Vinci... Die dann zerstört würde von den Franzosen!

00:06:46: Die Franzosen, ja.

00:06:49: Genau.

00:06:50: Ja, viele Sachen die gut sind brauchen seine Zeit.

00:06:53: Das wissen wir, ne und manche werden da halt gleich zerstört.

00:06:55: das haben wir aber im dem Fall Gott sei Dank nicht gehabt.

00:06:58: Ähm, aber bevor wir bei den Elben und bei den ganzen Ringen landen oder bei dem einen Ring besser gesagt, möchte ich dir kurz erklären wer der Herr Tolkin überhaupt war.

00:07:10: Weil ich selbst als ich angefangen habe zu recherchieren auch wenig Ahnung hatte.

00:07:14: Ich bin Filmfan kein Buch-Fan also bin selbst kein großer Bootbicherleser da gebe ich ganz offen und ehrlich zu.

00:07:22: aber ja die Filme haben mich halt schon seit Kindheit fasziniert.

00:07:27: ihr habt bestimmt alle keine Ahnung Es sind so typische Sonntagsfilme, wenn man Samstags weg war.

00:07:34: Und nichts anderes zu tun hat also ein Betz vor sich hinzu vegetieren dann kann man die Reihe ganz gut in zwölf Stunden durchschauen und das habe ich bestimmt schon paar mal gemacht.

00:07:44: Aber ich dachte eigentlich es waren reicher.

00:07:47: englischer Professor vielleicht sitzen auch fort.

00:07:49: er findet Phantasiewelden Welten ja hat Vielleicht eine coole Kindheit gehabt Aber die Realität ist ganz anders.

00:07:56: Die ist leider ein bisschen härter, also auch hier wieder leider ein bißchen tragisch aber es wird auch schön.

00:08:01: Also wir haben eine nicht so tragische Folge wie letztes Mal.

00:08:06: Ja,

00:08:06: die letzte Folge war

00:08:08: ja dann doch etwas...

00:08:10: Nicht das Wild-West-Abenteuer.

00:08:11: Richtig!

00:08:12: Aber auch solche Sachen müssen wir beleuchten weil sie können halt einfach zur Geschichte dazu.

00:08:17: und wie wir auch schon in anderen Folgen gesagt haben, solche Sachen wiederholen sich in unsere Geschichte immer wieder.

00:08:23: Und deswegen gibt es halt auch immer schöne und traurige Sachen.

00:08:25: Aber jetzt haben wir wieder ein schöneres Thema, weil daraus wirklich eine Sache entstanden ist die viele Menschen begeistert hat, fasziniert einen Lächeln ins Gesicht gezaubert hat.

00:08:38: Gibt's nicht auch Sprachkurse für die Sprache an manchen Unis oder so?

00:08:42: Also von Superflix, die dann die Sprachen vorstellen kann.

00:08:45: Wie heißen die nochmal?

00:08:46: Die Orks

00:08:47: Genau.

00:08:48: Zu den Sprachen, weil das ist ja... Ich sag mal daraus hat er überhaupt diese Werke geschaffen.

00:08:54: Kommen wir noch in der Geschichte?

00:08:57: Aber ob jetzt seine Sprachen gelehrt werden habe ich.

00:09:00: Doch, mein Sohn sollte es eigentlich nicht sein.

00:09:01: Kann

00:09:01: gut sein!

00:09:02: Bestimmt also er war so ein Sprachwissen-Schraftler und so einen Sprachgenie, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die auch gelehrт werden.

00:09:12: Aber wie gesagt, die Realität ist etwas härter gewesen.

00:09:16: Sein Leben war nicht so schön, denn am Anfang der JRR Tolkien wird abgekürzt genannt oder auch ausgesprochen John Ronald Ruel Token.

00:09:28: Ich werde den jetzt nur noch Tolki nennen.

00:09:31: Wird am dritten Januar eighteenhundertzehnneunzig in Blomfontein geboren?

00:09:37: Kommen wir gleich dazu.

00:09:38: Damals Hauptstadt des Oranierfreischlatzes in Südafrika.

00:09:41: Ach, die Südaffrikare

00:09:51: haben das... Geboren!

00:09:54: British Empire?

00:10:15: Arthur will nachkommen, sobald er seine Geschäfte geordnet hat.

00:10:18: Er erkrankt in Südafrika an rheumatischem Fieber und stirbt aus dem Zeitpunkt, wo der Tolkien vier Jahre alt war.

00:10:28: Aber nicht nur das!

00:10:30: Er wird sein Vater kaum in Erinnerung behalten.

00:10:32: Mabel Tolkin ist nun Witte mit zwei kleinen Söhnen ohne nennenswertes Einkommen – in einem England, dass ihr wenig Unterstützung anbietet.

00:10:40: Sie zieht mit den Kindern in ein kleines Häuschen im Saarhole einem ländlichen Dorf am Rand von Birmingham.

00:10:46: Für Tolkien werden diese Jahre in Zerrol prägend sein, die grünen Hügel, die Mühlteiche und die Natur.

00:10:52: Viele Jahrzehnte später wird dieses Land-Idyll in das Auenland

00:10:57: übersetzt.".

00:10:58: Ja da hat's bei mir geklingelt weil ich

00:10:59: war tatsächlich

00:11:00: schon mal ein Hobbit.

00:11:01: Mhm,

00:11:02: genau.

00:11:05: Du hast ja schonmal in Neuseeland und hast dir das ganze Schwecktagel angeguckt.

00:11:08: deswegen ist auch vielleicht eine Frage dabei die du aus dem FF beantworten kannst.

00:11:11: aber das waren wir sehen... Ähm, Ninzehundert konvertiert Mabel also die Mutter von ihm zum Katholizismus.

00:11:18: Eine Entscheidung, die ihre protestantische Familie in eine tiefe Entfremdung treibt und die finanzielle Unterstützung von Verwandten weitgehend entzieht.

00:11:25: Sie bleibt standhaft, Tolkiens Glaube der sein gesamtes Werk durchzieht kommt von ihr.

00:11:29: Das heißt auch da hat er schon Einschlüsse gesammelt.

00:11:32: Okay.

00:11:32: Neunzehnhundertvier

00:11:35: erkrankt Mabel an Diabetes.

00:11:36: Damals ist eine Todesdiagnose weil Insulin noch nicht entdeckt ist.

00:11:40: Stimmt!

00:11:41: Ja, sie stirbt im November IV.

00:11:44: Tolkien ist zwölf Jahre alt, heißt also mit Zwölf beide Eltern verloren?

00:11:47: Vollweise!

00:11:49: Vollweise...

00:11:49: wie der Dalai Lama.

00:11:54: Ohne

00:11:54: mal ein Zitat von Felix Blume.

00:12:00: Vor dem Tod hat Mabel eine Vorkehrung getroffen.

00:12:02: Also war nicht blöd, es hat einen Formum für die Kinder bestimmt.

00:12:06: Ein englisch-spanischer, katholischer Priester der mit der Familie befreundet war.

00:12:12: Morgen wird für Tolkien eine Vaterfigur.

00:12:14: Er sorgt dafür dass er begabte Junge eine gute Schulausbildung bekommt an der King Edward School in Birmingham einer der besten Schule der Stadt.

00:12:21: und hier in dieser Schule beginnt die Geschichte die uns hergeführt hat.

00:12:24: Tolkien entdeckt Sprachen nicht das Schulpfach, nicht als Pflicht sondern als Leidenschaft die an Besessenheit geränzt.

00:12:32: Da haben wir auch unser, wie können die Sprachen erfinden?

00:12:36: und allem Druck daran.

00:12:37: Das war halt einfach von Stunde Eins und Freak.

00:12:39: Kann ich das nicht nachvollziehen?

00:12:41: Nee,

00:12:41: nee, nee... Also das ist schon echt crazy!

00:12:43: Die Sprache

00:12:44: sich auszudecken, also wie schwer will man es sich

00:12:47: machen?!

00:12:47: Häftig!

00:12:48: Aber er lernt latein-und griechisch was jetzt wirklich nicht die einfachsten Prachen sind mit einer Leichtigkeit, die seine Lehrer verplüft.

00:12:56: Er entdeckt altenglisch und mittelenglische, die alten Formen seiner eigenen Muttersprache und ist sofort fasziniert.

00:13:03: Er lernt gelisch, valisisch, später finnisch – nicht weil es nützlich ist, weil er sie berührt bei Sprachen für ihn keine Werkzeuge sind sondern Welten!

00:13:11: Das Finnsche ist dabei eine Schlüsselerfahrung.

00:13:14: Tolkien liest das Kalevala, das finnesche Nationalepos, eine Sammlung uralter Mythen und Legenden.

00:13:20: Und er hat eine Erkenntnis die nicht mehr loslassen wird.

00:13:24: England hat so etwas Die altenglischen Texte sind durch die normanische Invasion von Tausendsechzig fragmentiert, überschrieben und verloren gegangen.

00:13:33: England hat keine geschlossene große Mythologie wie die Griechen, die Nordländer, die Finnen usw.

00:13:39: Tolkien beschließt das zu ändern – er wird England eine Mythologie erschaffen!

00:13:43: Das ist keine jugendliche Großspurigkeit, das ist ernsthafter, lebenslanger Entschluss.

00:13:52: Er will ne Mythologie für England erschaffen?

00:13:56: Weißt du dazu genauer was, was...

00:13:58: In?

00:13:58: daraus?

00:13:58: daraus ist dann quasi das ganze entstanden.

00:14:00: Aber

00:14:01: mit Mythologie ist gemeint

00:14:02: Nr.

00:14:03: eins?

00:14:04: Er wollte quasi sowas aufbauen wie halt eine Mythologie von Griechen vor Nordländern also mit den verschiedenen Göttern und allem drum und dran.

00:14:12: Okay Und deshalb für England aufbaut und dadurch isst er quasi der ganze, der ganze andere Spaß entstanden.

00:14:19: Da ist er aber ein bisschen vor dem Weg abgegriffen

00:14:21: und getrifftet.

00:14:23: Ja gut man muss ja irgendwo anfangen.

00:14:25: Man muss ja wie so andere Sachen.

00:14:30: Meistens kommt es nicht so wie du es planst.

00:14:33: Und genau das war in dem Fall!

00:14:35: Aber auch hier entsteht dann die erste Sprache.

00:14:38: Zuerst entsteht quennia stark vom finnischen beeinflusst mit reichen Vokalen und einer eigenen Grammatik.

00:14:44: Dann Sindarin Weicher, valisisch geprägt die Alltagssprache der Elben in den Mittelerde.

00:14:50: Er erfindet die Sprachen zuerst Die Geschichten kommen danach.

00:14:54: er sagt das selbst die geschichten sollten nur ein platz für die sprachenschaften.

00:14:58: Ja ich sag mal Andere herangehensweise sich erstes sparen auszudenken und dann eine geschichte

00:15:07: da vor allem wo fängst es?

00:15:08: ist es heftig aber vielleicht

00:15:10: ist Es ja so.

00:15:11: also ist ein bisschen so wie wenn du.

00:15:14: Ich habe mal gehört dass manche sprinter Nur auf Strecken trainieren, die hundertzehn Meter lang sind.

00:15:19: Damit ihnen die Hundert mir dann nicht so lange vorkommen.

00:15:22: Aber dass die Trainer ihn auch gar nicht sagen, dass der Track vielleicht zehn Meter länger ist.

00:15:26: und vielleicht wenn du mit Sprachen dir ausdenken anfängst, dann fällt dir eine Fantasy-Geschichte gar nicht mehr so schwer weil dein Hirn schon so viel weiter in

00:15:33: Horizontes schon so erweitert ist, dass du gar nicht mal soviel Fantasie brauchst.

00:15:38: Definitiv kann alles eine Rolle gespielt haben aber seine Grundlage oder das was ihr erreichen wollte waren Sprachen Und damit Mythologien erzählen und nicht jetzt irgendwas, irgendwie eine Geschichte erfinden oder so.

00:15:53: Das kam dann erst später.

00:15:56: Aber an der genannten Schule, an der King Edward School findet Tolkien außerdem etwas das er dringend braucht.

00:16:01: Freunde!

00:16:02: So wie jeder.

00:16:04: Echte tiefe intellektuelle Freundschaften.

00:16:06: zusammen mit drei anderen Schülern Christopher Wiseman Joffrey Bash Smith und Robert Quilter Gilson Gründete er einen inoffiziellen Club.

00:16:16: Womit wird zu der ersten Frage gekommen?

00:16:20: Wie heißt der geheime Club, den Tolkien mit seinen engsten Schulfreuden gründete und er später durch den Ersten Weltkrieg auseinandergerissen wurde?

00:16:28: A – The Writers B T C B S ist also eine Abkürzung.

00:16:35: C the White Council oder D die Oxford Philo-Logists.

00:16:44: Weißt

00:16:46: du, kennst du das Wort Philologie?

00:16:49: Das ist die Liebe der Sprachen.

00:16:51: Genau richtig!

00:16:53: Also da hatte ich dir dann noch mal erklärt falls es da... Aber das hast

00:16:56: du zu einer

00:16:57: wissenschaftlichen

00:16:58: Ruhe.

00:16:59: Richtig, richtig.

00:16:59: Ich habe mir gedacht irgendwie... Also was war das mit The White Council?

00:17:07: A. The Writers B. TCVS C.The White Council oder D. Oxford Philo-Logists.

00:17:18: Der Writers finde ich zu langweilig, der Wight Council finde ich langweillig und klingt auch ein bisschen racist.

00:17:26: Ich nenne die Philolojists

00:17:30: Leider falsch.

00:17:32: Es war B T CBS.

00:17:34: das ist eine Abkürzung für Tea Club and Barovian Society.

00:17:39: Das Barovien kommt von Barrows Stores einem Lebensmittel Laden in der Nähe der Schule indem die Jungs heimlich tea tranken gegen die Schulregeln, also damals.

00:17:49: Tee trinken anscheinend gegen die Schulregel?

00:17:51: Eieiei!

00:17:53: Man durfte nur Alkohol trinken, damals war auch noch die Zeit.

00:17:57: Sie haben sich nach ihrer Regelverstoß Teepause benannt aber mit dem Zusatz dass sie die Welt retten wollen und sechzehnjährige.

00:18:04: Das heißt also es war so ein klassischer Klub für ... ich sag mal vielleicht auch etwas Hochbegabte, die sich getroffen haben und sich dann ausgetauscht haben Wahrscheinlich wenigstens

00:18:18: mit dem weiblichen Geschlecht in diesem Vermutssprachen erfunden

00:18:23: werden.

00:18:24: Über die Seite von Tolkien habe ich mich zum Beispiel gar nicht informiert, hier geht es wirklich nur rein um seine Werke.

00:18:32: Was

00:18:32: mit Sprachenerfinden kann man nicht flirten?

00:18:36: Mit Orks und Elben.

00:18:38: Ich hab mir so was Passes ausgedacht,

00:18:40: war bestimmt nicht fördern für seine Dating-Geschichte.

00:18:48: Ist glaube ich heute auch immer noch ein Problem wenn man halt so das, ich sag mal sehr arg lebt diese ganze Fantasy Geschichte.

00:18:57: Ja was heißt Problem?

00:18:58: Stößt halt nicht auf so viel Interesse.

00:19:01: Ja richtig also man kann es auch bisschen übertreiben.

00:19:04: Aber jeder wir will!

00:19:05: Ja, auf jeden Fall.

00:19:07: Kommen wir zu dem Teil der Geschichte... ...der mich beim recherchieren eigentlich am meisten umgehauen hat weil er so ein bisschen erklärt wie das alles zustande gekommen ist?

00:19:20: Weil ich eigentlich durch das dass ich die Bücher nie gelesen habe hatte ich ja immer ein Bild von Mittelerde und wie es alles aussieht.

00:19:28: Aber wo kommt das Ganze her?

00:19:31: Ich dachte immer netters Fantasyzeug, reicher Professor viel Fantasie.

00:19:36: Aber nö, es kam alles aus dem Dreck.

00:19:39: Alles in den... Denn nelzehnhundertvierzehn ist Tolkien zwanzjahre alt, frisch an der Universität Oxford und er hat gerade begonnen, Quenya zu einer vollständigen Sprache auszubauen.

00:19:49: Dann kam natürlich was Blödes denn der erste Weltkrieg ist ausgebrochen.

00:19:53: Ja.

00:19:54: Tolkien selber schrieb sich nicht sofort ein.

00:19:56: Er möchte zuerst sein Studium abschließen.

00:19:58: Das ist keine Feigkeit.

00:19:59: das war für viele Studenten die offizielle Empfehlung.

00:20:02: Also da hat man doch gar schon an die Weiterbildung gedacht.

00:20:04: Wer hätte das gedacht damals,

00:20:05: ne?

00:20:05: Mhm!

00:20:06: Er macht in den letzten Jahren seinen Abschluss mit Auszeichnungen und tritt der britische Army bei.

00:20:11: Er wird als Signaloffizier ausgebildet und seine Einheit zugeordnet.

00:20:14: Das elfte Battalion der Lenkescheier Fusilius.

00:20:18: Eiei...

00:20:21: Also direkt an die Front.

00:20:22: Noch vor seiner Abreise im Bewusstsein dass er möglicherweise nicht zurückkommen wird, heiratet er Edith Brett, also er hat doch was gefunden.

00:20:29: Ja, seine Jugend liebe mit der er eine lange komplizierte Geschichte hat.

00:20:36: Pater Francis Morgan hatte ihm verboten sie zu sehen solange er noch Student war weil er fürchte die Beziehung würde Tolkiens akademische Karriere zerstören.

00:20:45: Tolkin hat gehorcht vier Jahre lang.

00:20:47: am Tag nach seinem einundzwanzigsten Geburtstag dem ersten Tag an dem er rechtlich eigenständig war schrieb er ihr Sie heirateten am zweinzweißten März.

00:20:56: Das heißt also der Vorteil von ihm, er hat nur eine Chance einen Versuch gebraucht und das Ganze hat geklappt.

00:21:04: Und hat da quasi seine Jugendliebe geheiratet im Juni.

00:21:08: Neunzeitssechzehn lande Tolkien in Frankreich.

00:21:11: Er kommt genau rechtzeitig für die Schlacht an der Sommer an einer der tödlichsten Schlachten des gesamten Kriegsgeschichte.

00:21:18: Am ersten Tag dem ersten Juli, in den letzten Jahren sterben zwanzigtausend britische Soldaten oder werden verwundet.

00:21:26: Päftig, ne?

00:21:28: Also zwanzichttausende ist wirklich viel krass!

00:21:30: An einem einzigen Tag,

00:21:31: ne?!

00:21:34: Aber tollkind überlebt.

00:21:35: Der Preis hingegen war aber sehr hoch – nicht nur persönlich sondern für seinen ganzen inneren Kreis.

00:21:40: Joffrey Bach-Smith einer seiner ächsten Freude aus dem TCBS stirbt im Dezember, die er an der Sommereliten hat.

00:21:49: Robert Quilter Gilson fällt am ersten Tag der Sommeroffensive.

00:21:53: Tolkien verliert innerhalb von Monaten zwei seiner vier engsten Freunde.

00:21:57: Er selbst überlebt durch Krankheit, er erkrankt im Oktober-Nurzelsechzehn an Schützengraben Fieber, einer von Leusen übertragenen Rickettsia-Infektionen die damals regelmäßig die Frontdruppen dezimierte, er wird nach England evakuiert und verbringt Monate im Lazarett.

00:22:12: Das heißt also, die Krankheit war Zeitlebensretter.

00:22:16: Eih das war so ne Drecksschlacht!

00:22:20: Ja, das muss man wirklich sagen.

00:22:21: Also da haben die Leute wirklich

00:22:24: die ganzen Krankheiten noch dazu eine

00:22:26: Hölle durchlitten.

00:22:27: also ich war ja schon mal in Verdorf ist auch der erste Weltkriegsschlacht sieht aus wie das Teletabi-Land weil über die ganzen Bomben und Artilleriekrater die es dort gibt ist mittlerweile Gras gewachsen Aber die halten das noch frei, dass keine Bäume mehr drüber wachsen.

00:22:44: Das sieht einfach aus wie das Täletabiland aber halt nicht weil es das Tältabilant ist sondern weil das einfach die komplette Region dort einmal durch Granaten und alles Mögliche was halt explodiert einmal umgegraben wurde.

00:22:58: Ist wirklich total surreal!

00:23:00: Und dein erster Weltkrieg war ja auch noch Thema Senfgas und das ganze noch?

00:23:04: Ja da haben sie alles ausprobiert was halt so ein bisschen der industrielle Fortschritt gebracht hat.

00:23:09: ganz ganz dunkles Kapitel.

00:23:11: Dann gehen wir gleich... Ja, wir gehen sofort weg.

00:23:16: Es endet mit diesem Satz!

00:23:19: Denn im Lazarett beginnt er zu schreiben.

00:23:22: Was entsteht ist das erste große Kapitel von Mittelerde Die verschollenen Geschichten Das was später das Silmarillion werden wird.

00:23:28: Hast du vielleicht auch schon mal gehört?

00:23:30: Das ist quasi diese komplette Mythologie.

00:23:32: Silmarillon hab ich schonmal gehört.

00:23:34: Genau also das was die Welt bildet Von Herr der Ringe und so weiter.

00:23:38: Es ist eine Kosmologie Eine Schöpfungsgeschichte, eine Mythologie Ein Götterpanteon namens Valar, Elben die älter sind als die Welt.

00:23:47: Kriege die Zeitalter andauern.

00:23:49: eine dunkle Macht namens Morgoth der erste und mächtigste aller Bösewichte gegenüber dem Sauron dürfte dir auch aus dem Herr der Ringe später nur ein Diener ist.

00:24:00: was Toltjen.

00:24:01: hier tut es buchstäblich das was er sich als Schüler vorgenommen hatte.

00:24:04: Er erschafft eine Mythologie für England ein altes Testament für Mittelerde.

00:24:09: Also ist Mittelerde in England zu übersetzen?

00:24:12: Kann man so.

00:24:15: Hat er nicht vorgehabt?

00:24:17: und aber viele Szenarien, viele Landschaften sind von England inspiriert.

00:24:24: weil er dort halt gelebt hat.

00:24:26: Dort viel Zeit verbracht hat ist auf jeden Fall vieles davon inspiriert.

00:24:32: Das finde ich interessant, das war mir überhaupt nicht klar.

00:24:34: Nee,

00:24:35: eh mir auch nichts, hab' ich auch nicht gewusst vor einem Rechner schieren, weil

00:24:37: wie gesagt... Könntest du immer eine Mythologie über Deutschland schreiben?

00:24:42: Ja, über Lederhosen und Brezeln.

00:24:46: Ledorska, die lebenden Südwesten!

00:24:51: Ja vielleicht, vielleicht.

00:24:53: Wir müssen nur, wollen nur Sprache erfinden, dann können wir so ausschreiben.

00:25:00: Was soll denn in diesen Monaten begannen, machen die ersten Kapitel von Mittelerde.

00:25:05: Oh fragmentarisch aber schon erkennbar und wenn du die Filme kennst wirst du beim Recherchieren immer wieder auf einen Moment stoßen wo du denkst oh das kommt daher dass es nicht erfunden.

00:25:15: das ist Erinnerung also quasi vieles abgeleitet einfach aus seine Erinnerungen Aber nicht ein konkretes Beispiel ohne Zu viel zu verraten, die dunklen Landschaften von Mordor.

00:25:26: Kannst du dich da noch erinnern?

00:25:27: Ja ich weiß nicht wie es aussieht.

00:25:29: Diese kale Aschkrau... Also ein bisschen wüsstenbildkarnisch

00:25:32: so'n bisschen

00:25:33: genau Wicht sehr unheimlich ist aber kein Fantasy-Klischee Sondern das hat Tollchen gesehen Die industrielle Kriegsführung des Ersten Weltkrieges hatte echte Landschafte, die genauso aussahm.

00:25:46: Wenn du dir jetzt mal die Schützengräben als Vorbild nimmst oder so sind auch immer klar.

00:25:52: natürlich klar.

00:25:54: Die Sättigung von den Farben ist bei Filmen in so einer Richtung auch immer sehr niedrig, aber meistens kräulich.

00:26:01: Der Dreck

00:26:01: ist

00:26:02: nicht mehr braun sondern eher grau durch die ganzen Metallabribe und allen Drum und Dran.

00:26:11: Also da hat er sich quasi inspirieren lassen.

00:26:13: Also Mordor ist World War inspired?

00:26:19: Genau!

00:26:23: Was würdest du denn sagen?

00:26:24: Josh ist jetzt keine Frage, sondern einfach mal zwischendrin.

00:26:26: Würdest du sagen das Ganze sieht eher realistisch aus oder Fantasy für dich?

00:26:33: Du meinst jetzt Mordor.

00:26:36: Nicht nur Mordors, sondern generell die Schauplätze von Header Ringe.

00:26:39: Naja, bei

00:26:40: Header-Ringe was mir da direkt immer in den Kopf ist, dass die Landschaften durchaus realistische sind... Aber die Städte, die in die Landschaften reingezimmert wurden.

00:26:49: Die sind extrem unrealistisch!

00:26:51: Ja

00:26:52: ja also genau das ist auch das Thema... ...die Szenarien waren quasi auf seine

00:27:00: Erinnerung.

00:27:01: Ich muss hier noch mal ein Disk- äh nochmal rein agen wenn ich mich recht erinnere die Natur, da wo die Elben wohnen.

00:27:07: Die ist auch sehr

00:27:08: gut.

00:27:09: Überall

00:27:09: anders geht's, glaube ich

00:27:10: so gerne?

00:27:10: Genau, genau!

00:27:12: Natürlich gibt es wenn wir über Elben reden oder Elfen oder wie auch immer, was man dann im Endeffekt nennen will, jetzt immer ein bisschen fantasymäßig aber viele Kulissen, auch der Berg zum Beispiel, der Vulkan sind quasi realistische Orte, die er schon in seiner Vergangenheit mal bereist hat.

00:27:31: Ähm, darum geht's jetzt auch in der Frage zwei.

00:27:38: Denn welches spezifische Kriegsbild?

00:27:41: Ein ganz konkretes... Das ist jetzt ein bisschen schade, dass du die Filme schon so lange her hast, wo du geguckt hast.

00:27:46: Ja ich hab' auch nicht alle so komplett gekocht!

00:27:47: Also ich weiß so ein bisschen was.

00:27:49: und da ich mich ja dann einfach im Internet... Du weißt man kriegt auch nütze.

00:27:53: Dann kriegt irgendwie von Daumen immer was mit.

00:27:55: Darum bin ich sattelfest bei Herr Der Ringe aber ich weiß schon ungefähr, was abgeht.

00:28:00: Dann Frage zwei Welches spezifische Kriegsbild?

00:28:03: Ein ganz konkretes, sehr gruseliges Bild hat sich laut Tolkien forschern direkt in eine der bekanntesten Szenen der Herr der Ringe übersetzt.

00:28:11: A – ein Giftgasangriff, der den Himmel in giftgrünes Grün färbte Vorbild für Morders Atmosphäre.

00:28:19: B – die Anwesenheit toter Soldaten in wassergefüllten Kanat trichtern Vorbild von Totensympha vor Morder.

00:28:27: Die Flucht vor deutschen Panzern durch einen Sumpf Vorbild für Frodo's Flucht.

00:28:32: Oder D, das dauerge Quake von Fröschen?

00:28:35: Während einer Belagerung vorbildt für Gollums Lautsprache.

00:28:41: Also... Fluch vor Panzern halte ich für unrealistisch weil die Panzer im ersten Weltkrieg waren.

00:28:46: richtig scheiße.

00:28:48: So eins können wir ausschließen.

00:28:50: Das letzte mit den Frösche klingt wie eine Spaßantwort.

00:28:54: Die ersten zwei sind aber sehr realistisch finde ich

00:28:57: also.

00:28:58: einmal Giftgas Angriff der den Himmel Grünferbte, was dann quasi die Atmosphäre darstellen soll von Mordor.

00:29:04: Oder die Anwesenheit toter Soldaten in Wasser gefüllten Granat richtern.

00:29:07: also muss ja vorstellen wie sie da... Ja ich kann mir das genau

00:29:10: vorstellen im Wasser

00:29:11: schwimmen.

00:29:12: Brauch' ich weiß halt nicht ob's diese Symphe wirklich gibt.

00:29:16: Ich würde aber eher sagen dass was sich glaube ich wirklich in den Kopf ein... Also wo man wirklich einen Trauma... Also vom beiden kann man nur Trauma davon tragen.

00:29:24: Aber ich glaub so ein Giftgasangriff Wenn diese grüne Wolke da übers Schlachtfeld zieht und du weißt, Tod ist allgegenwärtig.

00:29:33: Das ist schon eindrücklich.

00:29:34: darum denke ich mal... das war's!

00:29:37: Auch leider falsch.

00:29:38: Nein!

00:29:39: Aber ey, was dann

00:29:40: B?

00:29:41: Ja.

00:29:41: Okay, wenn es die Frösche gewesen wäre, hätte

00:29:46: ich jetzt ausgemacht.

00:29:50: Gibt´s im Film auch eine Szene wo Frodo, das ist glaube ich Ich weiß nicht, ob es im Rückhalt des Königs ist oder keine Ahnung welcher Teil.

00:29:58: Nein!

00:29:59: Jetzt fällt's sogar rein, der guckt ins Wasser und dann sind da Leute...

00:30:02: Genau richtig.

00:30:02: Und er hat vorher die ganze Zeit den Ring angehabt und war schon so ein bisschen verwirrt und dann haben sie den Basis da ins Wasser reingezogen.

00:30:12: Kannst dich sogar noch erinnern?

00:30:13: Okay, alles klar.

00:30:14: Ich erzähle gerade, erinnere ich

00:30:15: mich nach

00:30:15: dem in Frage beantworten wurde.

00:30:17: Schade, schade.

00:30:20: Genau, und dieses Vorbild aus dem ersten Weltkrieg, wo er seine Freunde und seine Kameraden gesehen hat, hat er da quasi in die Geschichte dann eingewogen.

00:30:31: Ja schade dass du das erst daran erkannt hast.

00:30:32: Aber die Erklärung

00:30:33: mit der Herleitung war trotzdem gut.

00:30:36: Hat man verstanden ne?

00:30:39: So aber bevor Herr Der Ringe geschrieben hat gab es ja noch ein anderes Buch was auch sehr bekannt ist von ihm.

00:30:46: Wir springen jetzt ein gutes Jahrzehnt vor.

00:30:49: Teutien hat den Krieg überlebt hat eine Stelle an einer Universität bekommen und wenn du dir vorstest, wie Gandalf in einem Zimmer sitzt umgeben von Stapeln alter Bücher und kalten Kaffee dann bist du wahrscheinlich nicht weit weg von der Realität.

00:31:00: Also auch wenn du dich an die Filme erinnern kannst sowie Billboot damals sein Haus eingerichtet hatte wo alles voll mit Blättern lag und das Buch war nicht fertig geschrieben.

00:31:14: genauso sah es eben bei Tolkien aus.

00:31:16: Also er war auch so ein... an tausend...

00:31:20: Ja, aber er war zwar ein Perfektionist.

00:31:23: Aber kein organisatorischer Perfekcionist.

00:31:26: dafür noch was.

00:31:28: Ja genau und er schrieb immer noch nicht für die Öffentlichkeit, was auch wichtig ist.

00:31:32: Nicht für den Verlag sondern er hat eigentlich eher für sich selbst geschrieben.

00:31:38: Interessant.

00:31:40: Sein Ziel war ja immer noch die Sprachen.

00:31:43: Das muss man einfach nicht vergessen!

00:31:45: Die verschollenen Geschichten, so wie die genannt werden jetzt, wachsen.

00:31:49: Verzweigen sich.

00:31:50: Widersprechen sich.

00:31:51: Werden überarbeitet.

00:31:52: Mittelerde existiert aber nur in Notizheften und losen Zetteln auf seinem Schreibtisch.

00:31:57: Dann passiert aber etwas vollkommen banales.

00:31:59: Tolkien korriert eines Tages ein Stapel Examsarbeiten seiner Studenten eine der bürokratischen ermüdendsten Aufgaben im Professorenleben.

00:32:09: Ein Student hat eine Seite komplett leer gelassen.

00:32:11: Tolkien startet auf diese leere Seite und dann greift er zum Stift und schreibt spontan ohne nachzudenken einen Satz.

00:32:17: In einem Loch im Boden, da lebt ein Hobbit.

00:32:20: Er weiß selbst nicht was das ist!

00:32:23: Er weist nicht wer oder was sein Hobbit ist?

00:32:25: Er steckt den Zettel erstmal in eine Schublade Aber der Satz lässt ihn nicht los.

00:32:29: In den nächsten Jahren entwickelt er die Geschichte weiter.

00:32:32: zunächst als mündliche gute Nachtgeschichte für seine Kinder John Michael Christopher und Priscilla Also vier Kinder hat er Noch gezeugt, er erzählt ihnen die Abenteuer von Bilbo Beutlingen.

00:32:46: Dem unfreiwilligen Hobbit-Abenteurer der von einem Zauberer namens Gandalf und dreizehn Zwergen auf eine Quest geschickt wird.

00:32:55: Die Kinder lieben es.

00:32:56: sie fordern mehr!

00:32:57: Der Hobbit erscheint am einundzwanzigsten September neunzeil siebenunddreißig.

00:33:01: Er ist innerhalb weniger Wochen ausverkauft.

00:33:03: Tolkien ist zu dem Zeitpunkt vierzig Jahre alt.

00:33:06: Es ist sein erstes veröffentliches Buch.

00:33:09: Und jetzt Achtung, was wolltest du fragen?

00:33:12: Vielleicht pass.

00:33:13: Nein also jetzt wird ein Schuh draus wollte

00:33:16: ich sagen.

00:33:17: Auf jeden Fall.

00:33:19: und jetzt aber Verlagstirektor Stan Lee-Ann Winn will mehr.

00:33:22: er schreibt Tolkien mehr von den Hobbits.

00:33:25: bitte bitte bitte.

00:33:27: Tolkien antwortet indem er das Silmarillion einschickt weil das ist ja sein großes

00:33:32: Werk.

00:33:33: Sein großes Ganzes Das riesige komplizierte mythologische Hauptwerk, an dem er seit dem Lazarett arbeitet.

00:33:39: Also Seit-Ninzehntundundsechzehn Anuin ist ehrlich zu komplex, zu dunkel Zu wenig Zugpotenzial.

00:33:46: Wir wollen mehr kleine Leute mit beharten Füßen.

00:33:51: Tolchin seufzt und beginnt zu schreiben.

00:33:53: Er hat keine Ahnung was gerade angefangen hat

00:33:58: Und damit hat er diesen Die Herr der Ringe Mania quasi dann angestoßen.

00:34:05: Genau richtig, aber wie ich vorhin schon erwähnt hatte er das ja nicht für die Öffentlichkeit geschrieben oder für irgendwelche Verlage sondern eigentlich für sich.

00:34:13: deswegen kommen wir nun zur dritten Frage Josch Wie kam das halbfertige Hobbitmanuskript ursprünglich zum Verlag und wer traf dort die endgültige Entscheidung zur Veröffentlichung?

00:34:27: A. Tolkien schickte Selbstein, nachdem seine Frau Edith in überredete.

00:34:32: B., eine Freundin der Familie empfalt das Manuskript dem Verlag und der Verlegerübergabe zu Probe.

00:34:37: seinem zehnjährigen Sohn, den es begeistert hat.

00:34:41: C., ein Freund schickten es ohne Tolkiens Wissen an einen seiner Verlegers.

00:34:46: D., ein Doktorand fand es auf Tolkiends Schreibtisch und veröffentlichte es in einer Universitätszeitschrift.

00:34:53: Also da bin ich schnell bei der Antwort.

00:34:55: Ich glaube zwar die Freundin der Familie, weil die hatten viele Kinder.

00:35:01: Man tauscht sich viel aus und war ein Kinderbuch, haben sie den Kindern mitgegeben, freuen ihn fand es toll.

00:35:06: so ist beim Verlag gelandet.

00:35:07: Hast

00:35:07: du dir genau richtig geschlossen Volga Dorsch?

00:35:10: B ist vollkommen richtig.

00:35:12: damit deine ersten fünfzig Punkte.

00:35:14: also hat quasi in zehn jährigen dafür gesorgt dass wir heute dieses großes Franchise haben nämlich der gute alte Rainer Unwin oder reiner in deutsch.

00:35:24: Der hat den Hobbit recensiert der zehnjährige und zur Veröffentlichung empfohlen, was er fährt.

00:35:28: Warte mal!

00:35:29: Der zehnjährig ist mittlerweile auch siebzig?

00:35:31: Oder so?

00:35:31: ne?

00:35:32: Äh...der

00:35:32: zehnjähriger war da immer ganz kurz.

00:35:33: In nineteen-und dreißig.

00:35:34: Zehn Jahre sind siebenundzwanzig.

00:35:36: Hundert sogar.

00:35:37: Ich weiß nicht ob er noch lebt.

00:35:38: Krass!

00:35:42: Was aber interessantes genau eben der war dann später derjenige, der als Erwachsener und Verlagsleiter den Herr der Ringe durchgedrückt hat also auch quasi Hobbit und Tetherringe war der gute Rainer an Win dafür verantwortlich, dass das Ganze zudem geworden ist was es heute ist.

00:36:00: Ein riesiges Franchise wo Milliarden Millionen von Euros drin stecken.

00:36:06: Aber auch viel Begeisterung der Leute.

00:36:07: man meint natürlich

00:36:08: muss

00:36:09: nicht immer also klar die Verleger und so das sind dann die bösen Kapitalisten sag ich jetzt mal Ali.

00:36:15: Aber was heißt die bösen Kapitalisten?

00:36:16: Die sind es einfach, die das vermarkten.

00:36:18: Und aber die Geschichte an sich ist ja total natürlich entstanden finde

00:36:22: ich.

00:36:23: Ja, ich glaube es wäre schade wenn das nicht so passiert wäre.

00:36:26: Ich glaube der Welt wäre vielleicht ein schlechterer Ort ohne das ganze.

00:36:33: Ja und fast jeder Fantasie-Autor sagt ja auch Herr Delling ist die Inspiration.

00:36:38: Ja also ich denke mal viele gute Werke aus unserer aktuellen Ähm, Medienlandschaft hätten wir nicht.

00:36:44: Oder?

00:36:44: Jetzt hab ich mir grad was Witziges in den Kopf gekommen.

00:36:47: Ist... Wie heißt der noch mal?

00:36:49: RR Tolkien!

00:36:51: JRR Tolkien!

00:36:52: Ja.

00:36:52: Der

00:36:52: von Game of Thrones heißt doch auch George RR Martin, oder?

00:36:55: Ja anscheinend drauf, Master.

00:36:59: Ich habe keine Ahnung ob das irgendwas äh, wahrscheinlich nicht ist.

00:37:02: Ich denke, dass es einfach Zufall

00:37:04: ist.

00:37:05: Fähig müssten wir unsere Kinder und zukünftigen Kinder.

00:37:07: äh auch zwei von äh also zweit- und drittnamen RWF Was heißt

00:37:12: ich?

00:37:13: Max Rambo-Ramon.

00:37:15: Ja, Rainer!

00:37:17: Robert Rainer genau und dann werden das Fantasy Outtorn.

00:37:22: Kannst ja mal ausprobieren

00:37:24: oder du?

00:37:25: Oder ich.

00:37:27: Genau oder wenn ihr Zuhörer ihnen ein Kind in einer Pipeline habt könnt ihr es auch mal überlegen ob so ein RR ist vielleicht wie bei Lebron James.

00:37:36: Wenn man seinen Sohn auch LeBron James nennt.

00:37:39: Vielleicht.

00:37:41: Vielleicht wird hier was draus.

00:37:43: Aber ja, es ist auf jeden Fall ein lustiges Detail.

00:37:48: Das habe ich gerade dran gedacht aber der hat auch rr und da will ich jetzt mal ganz kurz.

00:37:53: dann nehmen wir jetzt mal live Recherche weil ich will eigentlich wirklich mal ganz Kurz wissen für was RR bei dem steht.

00:38:00: das ist Raymond Richard

00:38:03: Also bisschen was anderes.

00:38:04: aber anscheinend braucht man zwei erst als zweit-und dritten haben.

00:38:07: okay

00:38:08: Da muss man uns merken

00:38:09: Wir

00:38:11: haben wirklich was gelernt.

00:38:13: Ja, jetzt haben wir Hobbit.

00:38:15: Der Hobbit ist draußen also sein erstes Werk, dein erster erfolgreiches Werk.

00:38:19: Sein erstes Buch, das dann auch rausgekommen ist und da ging es ja noch weiter ne?

00:38:25: Denn damit mache ich jetzt weiter denn ich möchte dir jetzt erklären wie das mit dem Herr der Ringe wirklich gelaufen

00:38:31: ist

00:38:33: weil ich glaube die meisten Leute nicht eingeschlossen denken so er hat angefangen zu schreiben.

00:38:38: Er hatte Hobbit als Vorlage hat sich dann noch ein bisschen mehr ausgedacht, hatte auch noch das Silmarillion gehabt.

00:38:45: Was quasi die Welt erklärt und alles drum dran.

00:38:48: Die Sprachen, die Hierarchien, Stammbäume... Und mit Hobbit hat ja quasi, wenn man die Filme geguckt hat, Hobbit ist ja die Vorgeschichte von Heather Winge.

00:38:58: Hat ja quasi die Geschichte angefangen.

00:39:01: Normalerweise geht man vom Ausher jetzt die Vorlage gehabt.

00:39:05: Jetzt geht's los!

00:39:06: Aber Wie so oft, die Wahrheit ist deutlich chaotischer.

00:39:09: Es beginnt nämlich sogar relativ harmlos.

00:39:12: Tolkien denkt, er schreibt eine kurze Fortsetzung des Hobbits.

00:39:15: Das war so sein erster Gedankengang.

00:39:18: Mehr Abenteuer, mehr Hobbits, mehr Zwerge... Also somit dann Herr der Ringe auch ist?

00:39:22: Mehr von allem!

00:39:24: Aber die Geschichte will nicht klein bleiben.

00:39:26: Sie zieht in die Tiefe vom Mittelerde.

00:39:28: also hier beginnt dann auch dass er von seiner eigenen Welt fasziniert ist In die Mythologie, die er seit zwanzig Jahren aufgebaut hat.

00:39:35: Aus einem Kinderbuch wird ein episches Werk über Macht, Korruption, Freundschaft und den Preis des Überlebens.

00:39:41: Er beginnt im Jahr neunzehnt siebendreißig – im je!

00:39:43: Also direkt nach Hobbit?

00:39:44: Im ersten Jahr geht es noch gut voran.

00:39:46: Er schreibt das erste Kapitel, das zweite, das dritte….

00:39:48: dann stockt er.

00:39:50: Die Geschichte stellt ihm Fragen die er ja nicht beantworten kann.

00:39:54: Wer ist dieser Sauron genau?

00:39:55: Warum ist der Ring so

00:39:56: gefährlich?!

00:39:57: Was ist mit Gandalf?

00:39:59: Er muss tiefer in die Mythologie bevor er weitererzählen kann.

00:40:02: Das heißt also... Er hat dann gemerkt, okay das Ganze macht nicht so Sinn.

00:40:08: Und es ist ja ein Perfektionist und Professor... ...und dann hat er gemeint, ja ok muss jetzt erstmal Pause machen,... ...muss erst mal gucken wie ich das ganze für mich selber erklären kann.

00:40:19: Also jetzt mal Frage an dich Max?

00:40:22: Ja!

00:40:23: Das kann doch auch echt niederschmittern sein wenn du... also du merkst vielleicht, dass was in dieser Geschichte drinsteckt die noch nicht fertig ist, dass das kann richtig gut werden.

00:40:35: Aber dann merkst du, okay das mit dem Ring ergibt noch keinen Sinn.

00:40:39: Dann musst du erst eine Ringback-Story erfinden.

00:40:41: So, dann merkste du... Na jetzt habe ich irgendwas mit Zwergen in der Vergangenheit von dem Ring gesagt.

00:40:46: Wer sind die Zwerge?

00:40:49: Und

00:40:50: dann fängst du halt an und dann hast du es eine fertig und dann wird es immer komplexer und das Projekt wird immer größer und immer fallen hier neue Details und...

00:40:58: Das ist eigentlich ein

00:41:01: Fass ohne Boden!

00:41:03: Deswegen hat es auch auf siebzehn Jahre gedauert.

00:41:04: Wenn wir jetzt wieder hier George R.R.

00:41:06: Martin als Beispiel nehmen, ist das ja ein ähnliches Thema?

00:41:09: Ich glaube wann hatte er angefangen?

00:41:10: immer... Der hat auch ewig gedaubert.

00:41:14: Erste Buch glaube ich rausgekommen oder so.

00:41:16: Weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf.

00:41:17: aber der lässt ja noch auf sich warten, der Gute her.

00:41:20: Richtig also da sehen wir einfach, wenn man so eine ganze... Ja findet ihr wirklich ne... Mythologie ist eigentlich ein guter Begriff dafür.

00:41:28: Findet ihr ein komplettes eigenes Weltbild.

00:41:32: Ich finde, ich bin siebzehn Jahre ist gar nicht mal so viel.

00:41:36: Weißen das?

00:41:37: Du bist schon eine lange

00:41:39: Zeit.

00:41:40: Er hat auch noch als Professor gearbeitet.

00:41:41: Dann finde ich es war ja das Hauptbuch die acht Stunden am Tag gemacht hätte okay aber

00:41:46: gut.

00:41:47: wie intensiv er jetzt als Professor gearbeitet hat und wie viel Zeit er da wirklich in die Geschichten reingesteckt hat, weiß ich jetzt nicht.

00:41:54: Aber ja, er hat die ganze Zeit noch als Professor gearbeitet.

00:41:57: also eigentlich hast du recht ist es dann doch nicht so lang wenn man mal überlegt aber Andererseits vielleicht auch schon wieder lange weil er hatte ja Hobbit als Vorlage Er hatte ja schon quasi einen Einstieg in die Geschichte.

00:42:10: Also dafür ist das dann vielleicht dann auch wieder lang.

00:42:12: aber Ich gebe dir Recht auf jeden Fall Wenn man das betrachtet Professor nebenbei Wo ich gleich noch dazukomme, kommt ja neunzehnneununddreißig noch ein anderes Ereignis.

00:42:21: Was das Ganze bisschen zerrüttet, ne?

00:42:26: Ja also es dann ist vielleicht doch nicht so lang.

00:42:28: Ja schreckt auf jeden Fall.

00:42:30: da gibt's hier wie George RR Martin der hat weniger Umstände Weltkriegsumstände und braucht genauso oder braucht länger, ne Genau.

00:42:37: Neunzehneunand

00:42:37: dreißig viel schon erwähnt bricht jetzt weiter Weltkrig aus.

00:42:42: Tolkien hat keinen Schreibstillstand Also er hat hier weitergeschrieben.

00:42:45: im Gegenteil Er schreibt weiter, während Deutschland Polen überfüllt.

00:42:48: Während London bombardiert wird, während sein Sohn Christopher in der Royal Air Force dient, erschickt Christopher die handgeschriebenen Kapitel als Briefe.

00:42:56: Christopher ist Tolkien's erster Leser und sein wichtigster

00:42:59: Kritiker.".

00:43:00: Das heißt also auch hier wieder keinen Verlag oder der Öffentlichkeitsverfügung gestellt sondern erst mal seiner Familie gezeigt, Freunden gezeigt sowie am Anfang.

00:43:08: da war es ja auch eine Freundin, die dann quasi die Manuskripte weitergegeben hat.

00:43:14: Die dunkle Stimmung des Kriegs sickert in das Buch.

00:43:17: Mittelerde wird düsterer, die Bedrohung durch Sauron realer – die Opfer schwerer.

00:43:22: Tolkien schreibt später, er sei froh, dass er den Herr der Ringe nicht vor dem Krieg fertiggestellt habe.

00:43:28: Der Krieg habe dem Buch eine Tiefe gegeben, die es ohne ihn nicht gehabt

00:43:31: hätte.".

00:43:32: Also auch hier wieder reale Ereignisse haben dann die Geschichte beeinflusst?

00:43:37: Da finde ich verrückt, dass die Weltkriege so ein Einfluss auf Erder eingeraten

00:43:41: hat!

00:43:41: Aber wenn du jetzt mal drüber nachdenkst, kann man schon Parallelen zielen.

00:43:47: Die Sauron dieser Übermacht mit den Orcs, die werden irgendwie rangezüchtet von der großen Übermach und greifen dann größte Teile der Welt an.

00:43:59: Was ist eigentlich das Ziel von Saurun?

00:44:01: Das weiß ich jetzt gerade zum Beispiel nicht.

00:44:03: Welten-Weltherrschaft!

00:44:05: Klassiker.

00:44:07: Der Ring um sie zu knechten ist ja immer diese Beschreibung zum Ring.

00:44:11: und das wollte er quasi machen, er wollte die Menschheit unter sich bringen.

00:44:17: Das war sein Ziel!

00:44:18: Und da ist dann halt quasi.

00:44:20: Frodo's Ziel war dann den Ring zu zerstören, weil er es nur mit dem Ring machen konnte damit er nicht zum alleinigen Herrscher von Mittel Erde wird.

00:44:30: Spoiler!

00:44:30: Ja gut.

00:44:33: Also der erste Jahr der Ring ist neunundneunig rausgekommen, ich glaube da braucht man immer Spoilern.

00:44:39: Aber ja wer es noch nicht geguckt hat, dann lässt sich jetzt rasch Boilern... aber nachdem er dann quasi den Krieg so viel Einfluss gesammelt hat gab's noch die anderen Details.

00:44:53: Tolgin hält inne weil er berechnen möchte Ob die Mondphasen, die er in der Geschichte erwähnt zu den tatsächlichen Mondfassen des Jahres passen.

00:45:01: Na klar, na klar... Also sowas

00:45:02: kam dann natürlich auch noch mal dazu ne?

00:45:04: Es musste alles hinzugehen.

00:45:06: In denen die Handlung spielt.

00:45:08: Er stellt Kalender für mehrere Kalendersätze Den Kalender des Auenlandes Den Kalendar von Gondor Den der Elben

00:45:16: Und alles ohne Computer

00:45:17: Alles ohne Computer.

00:45:19: Er zeichnet Karten und überprüft ob Wanderstrecken realistisch sind.

00:45:25: Er entwickelt genealogische Tafeln für Familien, also Stammbäume.

00:45:30: Die in der Geschichte kaum vorkommen.

00:45:32: Also Hauptsache die gibt es.

00:45:33: Ja aber das ist genau der Punkt den

00:45:35: ich meine...

00:45:35: Ja

00:45:37: er musste quasi dieses Silmarillion, diese Mythologie so ausarbeiten dass es für ihn Sinn macht.

00:45:45: Boah!

00:45:47: Sonst hätte er die Geschichte nicht schreiben können.

00:45:56: Keine Platzhalter.

00:45:57: Einfach richtige Lieder einfach übersetzt.

00:46:00: Das ist keine Prokrastination, das ist Tolkiens Kunstverständnis.

00:46:05: Mittelerde muss ich wie eine echte Welt anfühlen.

00:46:07: Es muss intern konsistent sein.

00:46:10: Wenn es einen Widerspruch gibt Eine Mondphase die nicht stimmt Eine Entfernung die unrealistisch ist Dann stört das den Zauber.

00:46:17: Er kann nicht weiterschreiben.

00:46:19: bevor der Widerspruch gelöst ist

00:46:21: Gebe ich ihm aber recht Weil mich stören.

00:46:24: Filmfehler oder Storyfehler, oder Logikfehler stören mich extrem.

00:46:28: Auch

00:46:29: wenn das jetzt vielleicht ein bisschen nerdy oder so... aber wenn ich einen Film an sich als realistisch erhacht und dann passiert auf einmal irgendwas wo ich mir denke, dass so würde kein Mensch handeln?

00:46:41: Oder das würde niemand sagen in der Situation?

00:46:45: Da muss man

00:46:47: auch

00:46:48: ein bisschen den Film kaputt.

00:46:49: Ist ja auch so'n Thema von unseren jetzigen aktuellen Zeit Gerade so Producers, Großproduzer wie Netflix oder sowas.

00:46:59: Die gehen ja extra darauf dass die Filme so ein Skript bekommen das sie darauf ausgelegt sind dass du während dem Schauen am Handy bist.

00:47:09: Dass du folgen kannst ne?

00:47:10: Die werden immer für immer Dömer beurteilt.

00:47:12: Richtig richtig!

00:47:13: Dass du quasi auch wenn du nicht volle Aufmerksamkeit hast Folgen kannst und das spiegelt sich dann natürlich oft in der Logik wieder.

00:47:22: Deswegen gibt es solche Werke vielleicht heutzutage nicht mehr so oft.

00:47:28: Leute packt die Handys weg, macht ein

00:47:30: Portrait aus und

00:47:31: wollen bessere Filme

00:47:32: erfindet Sprachen!

00:47:38: Aber Josh um zum Thema Tolkien zurückzukommen auch zu dieser Zeit hatte er wieder eine entscheidende intellektuelle Gemeinschaft um sich.

00:47:46: also er hat immer Leute gebraucht um sich.

00:47:49: Ein loser Kreis von Freundenschriftstellern und Akademikern, die sich regelmäßig in einem Pub in Oxford treffen.

00:47:54: Auch immer ein guter Ort für sowas?

00:47:56: Dem Eagle and Child!

00:47:58: Von den Stammgästen liebevoll Bird & Baby genannt, finde ich auch so lustig.

00:48:04: Dort ließ Tolkien seinen Freunden die neuen Kapitel vor.

00:48:07: Er hält Feedback, Ermutigung und gelegentlich harte Kritik.

00:48:11: Das prominenteste Mitglied dieses Kreises neben Tolkien ist... Also

00:48:14: haben wir stoppen, die sind in der Bar gegangen und er hat sein Buch mitgebracht.

00:48:18: Und er hat sein Buch mitgebracht und es vorgelesen.

00:48:20: Na, Leute!

00:48:21: Der Tolkien... der Tolkien hat wieder so einen Schinken mitgebrach.

00:48:25: Aber da waren Leute dabei, die haben auch Schinken dabei gehabt?

00:48:28: Also nehm ich... Mit dir dieses Kreises neben Tolkiens ist C.S.

00:48:32: Lewis.

00:48:33: Sagt ihr das

00:48:33: was?!

00:48:34: C. S. Lewis?

00:48:36: C. s. Lewis

00:48:38: Kein Doppel R kenn' ich nicht, nee.

00:48:40: Der Autor der Narnia-Bücher.

00:48:42: Also genau der, der Arslan und die Hexe erfunden.

00:48:47: Louis und Tolkien sind seit den zwanziger Jahren befreundet, eine tiefe komplizierte Freundschaft.

00:48:52: Und hier gibt es eine Agdote die ich ziemlich unglaublich finde.

00:48:56: Louis war ursprünglich Atheist.

00:48:58: Es war Tolkien der einen in langen Nachtgesprächen Schritt für Schritt zum christlichen Glauben geführt hat.

00:49:04: Louis wurde Christ Aber Tolkien war trotzdem nicht pleased weil... ...Luis dann protestant wurde statt Katholik.

00:49:12: Okay

00:49:13: Die Freundschaft kühlte danach merklich ab.

00:49:16: Das heißt also Er hat ...

00:49:19: Also Tolkien war auch sehr streng.

00:49:21: Ja, also er wollte auch das rüberbringen an was er geglaubt hat, wollte er auch andere davon überzeugen.

00:49:27: Okay.

00:49:28: War auf jeden Fall so ein Charakterzug von ihm.

00:49:33: Aber schon bisschen blöd ne?

00:49:34: Wenn man seinen Freund dann jahrelang versucht zu überzeugen und dann wechselte er in die richtige Konfession und dann bildet er aber die falsche Den falschen Glauben aus indem er protestant wird und nicht katholik.

00:49:47: Ja, es ist vielleicht ein bisschen so wie wenn du dein Kumpel mit den Stadtern nimmst.

00:49:50: Weil das heißt er Bayern-Fan wird und dann am

00:49:52: Ende trägt er nachdem sich die Trikot.

00:49:56: Gutes Beispiel!

00:49:58: Womit wir auch zur vierten Frage kommen, Josh?

00:50:01: Wieder eine... Frage wie ein bestimmter klub heißt in welcher diskussionsrunde last holt ihn seinen freunden darunter sie ist luis die kapitel des herrn der ringe vor und er hielt viel weg.

00:50:13: also die haben immer sehr viel fantasie für ihre klub namen gehabt A. The Inklings.

00:50:19: B the round table of oxford.

00:50:22: C the pipe smokers society oder D the Oxford Fellowship Of Letters.

00:50:30: Ich bin bei a

00:50:33: Da hat das Bauchgefühl aber ein hundert Prozent zugeschlagen.

00:50:35: Vollkommen richtig?

00:50:37: Die Inklings auch erkläre ich dir, der Name klingt bedeutsamer als er ist.

00:50:41: Er leitet sich von einem Wortspiel mit Inkling ab dem englischen Wort für eine waage Ahnung und inkt der Tinte.

00:50:48: Leute die eine Ahnung haben Und mit Hinten arbeiten.

00:50:52: kein Logo keinen Vereinsregister nur ein Papp paar Sessel und einen Haufen Chinese angereicht Für dieses für diesen schönen Club.

00:51:03: Aber Josch, jetzt sind wir ja quasi noch im Bereich des Schreibens von Herr der Ringe.

00:51:09: Das Buch Wächst und Wächst, aus dem Jahr ist es fertig.

00:51:15: Ein einziger riesiger Roman von fast fünfhunderttausend Wörtern.

00:51:18: Also fertig.

00:51:19: in dem Sinne ist das noch nicht veröffentlicht.

00:51:22: Tolkien schickt es an den Verlag!

00:51:24: Und jetzt beginnt das nächste Drama.

00:51:26: Allen & Unwin also die gleichen wie vorhin auch möchten es veröffentlichen aber... Papier ist nach dem Krieg knapp und teuer.

00:51:35: Ne muss immer was sein, gell?

00:51:37: Ein einbändiges Buch dieser Länge wäre wirtschaftlich nicht

00:51:40: tragbar.

00:51:41: Der Verlag schlägt vor es in drei Bände aufzuteilen Und dann auf zu den Themen, ne Drei Teile kommen.

00:51:48: Tolkien ist aber erst mal dagegen.

00:51:49: Er sieht das als einziges Werk Nicht als Trilogie Aber Durch die Umstände Hat er keine Wahl.

00:51:56: Am neunzwanzigsten Juli-Ninzehnfünfzig Erschien Die Gefährten Am elften November, hier in Fünfzig.

00:52:04: Die zwei Türme am zwanzigsten Oktober, die Rückkehr des Königs.

00:52:09: Das heißt also, die Bücher wurden schneller hin danach veröffentlicht als die Filme.

00:52:15: Weil quasi schon alles fertig war nur in drei Teile aufgeteilt werden musste.

00:52:19: Also es hat ungefähr fünfzig Jahre gedauert nicht ganz, vierzehn Jahre gedauernt bis das Ganze verfilmt wurde.

00:52:26: So Max und jetzt habe ich eine wichtige Frage?

00:52:28: Ja!

00:52:30: Wie gesagt Internetkultur, man kriegt halt hier und da mal was mit.

00:52:34: Und ich habe mal gehört dass an den Herr der Ringe filmen ist dann nicht ein Riesen oder war das nicht der Hobbit?

00:52:44: Dass da halt irgendwas passiert?

00:52:46: Ja, du musst dir vorstellen, Josch.

00:52:47: Es war eher der Hobbit.

00:52:49: Ich denke mal, du wirst die Frage, dass das nicht ähnlich ist wie das Buch oder viel abweichter.

00:52:53: Nee

00:52:54: weil wenn er so versessen darauf war, dass es keine Logikfehler gibt und jedes Detail stimmt... Und ich meine mich zu erinnern, es gibt irgendeine Passage mit wo ein Vogel einfach eine Strecke fliegt, wo man sich davor fragt, der ganze letzte Film war für den Arsch.

00:53:07: Vermutlich!

00:53:08: Also ich weiß es nicht mehr Josch aber ich gehe eher von der Hobbit aus Weil der Hobbit war nur ein Kinderbuch.

00:53:16: Es hatte also keinen großen Umfang und das Studio hinter, also hinterm Herder-Ringe-Franchise hat sich dazu entschieden daraus eine Trilogie zu machen um halt Cashcow.

00:53:31: Deswegen sind in Hobbit auf jeden Fall mehr Logikfehler, es sind auch in Herder Ringe-Logikfehlers weil du kannst das ja nicht eins zu eins aus dem Buch so widerspiegeln.

00:53:42: Aber in Hobbits sind mehr Logikfehler als in Header-Ringe, weil halt einfach nicht so viel Material zur Verfügung

00:53:48: ist.

00:53:48: Und interessiert mich jetzt einfach persönlich falls du das weißt...

00:53:52: Wieviel

00:53:53: Prozent von seinem Schreiben ist filmisch gebannt?

00:53:58: Weil dieses Simarillon ist ja noch tausendmal größer!

00:54:00: Ja also da sind.

00:54:02: wie viele Prozent kann ich dir nichts sagen aber Es wird noch einige Schichten geben.

00:54:08: Jetzt ist ja auch, ich weiß nicht ob du das... Ich hab's nicht geguckt weil es nicht so toll sein soll habe ich gehört auf Amazon läuft hier eine

00:54:15: Serie, ne?

00:54:16: Ja genau die spielt ich meine bevor.

00:54:19: also Das ist das dritte Zeitalter in dem quasi Die Geschichte von Frodo und so spielt Und dass ist das zeitalter davor.

00:54:28: also man hat mehrere Zeitalte und die sind auch alle in diesem Silmarillion niedergeschrieben.

00:54:34: Also Content Für mehr Cash ist auf jeden Fall da.

00:54:40: Wie viel Prozent der davon veröffentlicht ist, kann ich dir nicht sagen?

00:54:44: Können ja mal die Leute vielleicht im Internet nachgucken und uns in den Kommentaren aufklärt.

00:54:48: Ja!

00:54:50: Die drei Bücher sind veröffentlicht.

00:54:52: Die künstliche Aufteilung, die Tolkien sein Leben lang bedauerte hat sich dennoch in das kulturelle Gedächtnis eingebrannt.

00:54:58: Das heißt also, der Tolkien war Begeistert.

00:55:02: Fein damit, dass das Ganze aufgespitzt wurde?

00:55:05: Aber

00:55:06: ist es dann nicht vielleicht sogar auch die Erfindung des mehrbändigen Geschichten...

00:55:12: Kann schon sein, so was losgetreten hat?

00:55:15: ja weil man sieht ja dann Star Wars alles Trilogie!

00:55:18: Alles immer Trilogien geworden.

00:55:20: natürlich vom rein monetären Aspekt ist das immer das Beste.

00:55:25: aber wir kennen's natürlich auch oft so der erste Film ist gut als zweites Scheiß und der dritte ist noch schlechter.

00:55:29: Aber das heißt ja nicht, dass die Triologie so verläuft.

00:55:32: Die Buch-Triologie?

00:55:33: Nee, nee und auch bei den Filmen ist es der erste ist meiner Meinung nach... ...der zweitbeste, der zweite ist der drittbeste und der letzte ist der beste.

00:55:43: Wobei das alles auf sehr hohem Niveau ist.

00:55:45: Das kann für jeden selber überlassen aber so ist meine Einschätzung weil ich die Bücher nie gelesen habe.

00:55:49: Es ist für mich in der Reihenfolge.

00:55:54: Ja also, aber fast oder wenige wussten, dass die Herr der Ringe-Triologie eigentlich keine Trilogie sein sollte.

00:56:02: Sondern ein einziger Roman, der aber aufgrund der Umstände und der Akt der dort herrschenden Zeit in drei Teile aufgeteilt werden musste.

00:56:11: Das hätte er nicht veröffentlichen können.

00:56:15: Ja jetzt ist Herr Der Ringe veröffentlicht... Aber Josh kennst du das Gefühl?

00:56:22: Wenn ein Film rauskommt und plötzlich alle über nichts anderes reden?

00:56:26: Das ist schon lange her, wo man so ein Film hatte.

00:56:28: Aber ...

00:56:28: Aber da vielleicht zuletzt?

00:56:30: Aber da genau richtig!

00:56:31: Aber das war halt die Situation vom Tolkien nur als Buch und er persönlich fand das Ganze schrecklich.

00:56:38: also er war kein Fame hat ihm überhaupt nicht

00:56:42: gepasst.

00:56:44: Der Häderinge is'n phänomenaler

00:56:45: Erfolg.

00:56:47: Ich will

00:56:47: doch noch meine Sprachen erfinden.

00:56:48: Also ganz pragmatischer Typ der hatte einen Ziel und es war nicht erfolgreich werden und reichwerden.

00:56:53: Es waren Sprachen Darauf hindern.

00:56:56: Ja, der Herr Dringer ist ein phänomenaler Erfolg nicht sofort.

00:56:59: die ersten Rezensionen sind gemischt.

00:57:01: manche Kritiker finden es altmodisch naiv überladen aber Die laser finden darin etwas dass sie nirgends wo sonst finden.

00:57:08: eine welt die vollständig ist so wie du schon gesagt hast Sinn Vollständigkeit besonders an amerikanischen universitäten.

00:57:15: in den sechziger jahren wird das buch zur kulturellektüre einer ganzen generation.

00:57:20: Tolki wird weltberühmt und er hasst es.

00:57:23: Fans stehen vor seiner Haustür, er beantwortet Tausende von Briefen persönlich.

00:57:29: Gleichzeitig nagt ihn das Gefühl dass das Wichtigste seines Lebens – das Silmarillion – die eigentliche Mythologie hinter allem immer noch unvollendet ist!

00:57:38: Er kann die Details nicht loslassen, ändert Kosmologien und verwirrscht.

00:57:41: Kapitel fängt neu an.

00:57:43: So lange aber, dass er am zweiten September, neunzehntelneuhr dreiundsiebzig stirbt im Alter von einachtzig Jahren auf seinem Schreibtisch Ähnlich wie auch bei Bilbo Beutlin, ein riesiger Stapel aus Notizbüchern, losen Blättern und einander widersprechenden Entwürfen.

00:57:58: Hier kommt sein Sohn ins Spiel.

00:58:01: Sein Sohn Christopher, eins der erste Leser des Handgeschriebenes Kapitel, die Tolkien ihm während des Krieges geschickt hatte – erbt dieses Chaos!

00:58:08: Und er macht etwas Außerordentliches.

00:58:10: Er widmet den Rest seines Lebens diesem Erbe.

00:58:13: Er sichtet, ordnet, editiert, kommentiert.

00:58:22: Also die unvollständigen Geschichten, so heißt es einfach.

00:58:26: Dann über Jahrzehnte eine zwölfbändige Reihe mit dem Titel The History of Middle-Earth.

00:58:30: Das heißt also noch mehr Content.

00:58:32: Christopher Tolkien stirbt im Alter von fünfundneinzig Jahren.

00:58:38: Die Tolkeens, die Eltern von JAA Tolkeen zwar nicht aber die Tolkeins durften alle relativ lange leben.

00:58:44: Er hat mehr als vierzig Jahre seines Lebens damit verbracht das Werk seines Vaters zu bewahren.

00:58:48: Das heißt also, der ist dafür verantwortlich dass das Silmarillion in den Siebzig dann quasi fertig erschienen ist.

00:58:55: Wahrscheinlich wenn es der J.R.

00:58:58: Tolkien noch länger gelebt hätte wäre das auch noch nicht gefinisht werden weil er hätte das wahrscheinlich niemals zu Ende bekommen weil er zu verkopft war für die ganze Sache.

00:59:06: Er hätte noch zwei Menschenleben gefüllt mit dieser Aufgabe.

00:59:09: Genau!

00:59:10: Auch hier ohne Christopher wäre das Sil marillion wahrscheinlich nie erschienen.

00:59:13: Ohne das Sil Marillon hätte aber Peter Jackson keine vollständige Welt gehabt

00:59:18: in

00:59:18: denen er seine Kamera stellen konnte.

00:59:20: Der Weg vom Notizheft im Schlamm der Sommer bis hin zur Leinwand im Kino führt also über einen Sohn, der sein eigenes Leben in den Dienst seines Vaters gestellt hat.

00:59:28: Also der war im Krieg ist zurückgekommen und hat quasi das Lebenswerk von seinem Vater weitergeführt.

00:59:32: Krass!

00:59:34: Und jetzt kommen wir zum Abschluss zum Film.

00:59:37: Tolkien selbst hat zu Lebzeiten mehrfach Anfragen aus Hollywood bekommen.

00:59:42: Er war skeptisch um es höflich zu formulieren.

00:59:45: In den fünften Jahren gab's Gespräche mit Walt Disney.

00:59:48: Tolkien lehnte ab.

00:59:49: Er wollte nicht, dass Mittelerde zu einem Zeichentrick filmen wird!

00:59:52: Er wollte keine niedlichen Elben mit Disney-Augen.

00:59:55: die rechte Lagen nach seinem Tod jahrzehntelang bei verschiedenen Produktionsfirmen, die nichts ordentlich zustande brachten.

01:00:01: In der letzten Zeit hat er ein animiertes Herr der Ringe Film von Ralph Bakshi.

01:00:06: Der ist heute hauptsächlich dafür bekannt, dass er mittendrin aufhört.

01:00:09: Kein Ende einfach so... Und dann kam das was wir alle kennen nämlich Peter Jackson.

01:00:17: Zu dem Zeitpunkt, vor allem für Horror-Kmütchen und einem Film namens Heavenly Creatures.

01:00:21: Kennt man vielleicht auch?

01:00:23: Sicherte sich zusammen mit Newland Cinema die Filmrechte.

01:00:26: Sein Plan war radikal – nicht ein Film sondern drei!

01:00:30: Gleichzeitig gedreht in Neuseeland.

01:00:32: Mit einem Budget das für damalige Verhältnisse astronomisch war.

01:00:36: Mehrere hundert Millionen Dollar... Die Produktion dauerte von Ninzeintneunzig bis Zweitausendvier.

01:00:41: Die Gesamtdrehzeit über vierhundert achtund dreißig Tage.

01:00:44: Alleine über diesen Dreh gibt so viele behind the scenes und da könnte man glaube ich eine eigene Geschichte erzählen.

01:00:51: Das war, also muss nicht angefühlt haben als wäre man diese fourhundertdreißig Tage im Mittelerde gewesen.

01:00:59: Über zwei tausend siebenhunderte spezielle Effekte und ich weiß nicht Josch ist schon länger bei dir aber die speziellen Effekten von Herr der Ringe sind für mich immer noch einer der besten dies gibt.

01:01:08: Ja die sind nicht schlecht das weiß ich.

01:01:10: Die sind besser als die heutzutage.

01:01:13: wenn du mal die Chance hast schau es dir mal wieder an und achte mal auf die Special Effects.

01:01:17: Keine Ahnung, wie das was da gezaubert.

01:01:18: Also so ein bisschen Magie ist vielleicht hier rübergekommen.

01:01:21: weißt du was ich

01:01:21: meine?

01:01:23: Achtundvierzichttausend Statisten also ein riesiges Projekt.

01:01:26: die Geschäftsführer von Julein Cinema haben übrigens intern gewettet dass der Film floppen würde.

01:01:31: Die Gefährten erschienen am neunzehnten dezember.

01:01:33: zwei tausend eins Entschuldigung nicht Neunzehnneuneinzig Ich dachte es war zweitausend.

01:01:36: Eins Erspielte weltweit über acht hundertsebzig Millionen Dollar.

01:01:40: Ein Die Zwei Türme kamen.

01:01:41: Zwei Tausend Zwei Die Rückkehr des Königs Zwei Tausend Drei In drei Jahren.

01:01:47: Und der dritte Film gewann bei den Oscarverleihungen, alle elf Kategorien für die er nominiert war.

01:01:53: Elf von elf!

01:01:54: Das hat noch kein Film in der Geschichte der Academy Awards geschafft.

01:01:57: Christopher Tolkien, der das Lebenwerk seines Vaters jahrzehntelang bewacht hatte, war von dem Film aber eher wenig begeistert.

01:02:04: Also auch da... Der Sohn hat das wahrscheinlich von seinem Vater geerbt.

01:02:09: Er sagte, in einem Interview, die Filme hätten Mittelerde in ein kommerzielles Spektakel verwandelt und die tiefere Bedeutung des Werkes überschattet.

01:02:17: Ob er Recht hatte?

01:02:18: Darüber kann sich jeder eine eigene Meinung bilden.

01:02:20: Müsst

01:02:21: man jetzt halt erstmal eine Menge lesen um

01:02:23: sich diese Meinung zu bilden?

01:02:24: Genau!

01:02:25: Aber wenn wir davon ausgehen dass das in den Büchern das Ganze vielleicht doch wirklich ein bisschen rougher dargestellt war eben halt... ...durch die Erlebnisse im Weltkrieg.

01:02:33: Kann ich mir schon vorstellen, dass das Ganze fürs Kino natürlich ein bisschen aufgehübscht wurde?

01:02:38: Aber muss es auch meiner Meinung nach... ...weil Buch und ein Film ist was ganz anderes.

01:02:42: Ein Buch liest du, du stellst dir alles selber vor,... ...und film siehst Du!

01:02:46: Und wenn du schnell mal vor, das wär jetzt alles drift.

01:02:48: Die Hobbits wären nicht in dem schönen Hobbiton gewesen sondern in so einem... Was weiß ich, keine Ahnung, mehr Familien aus.

01:02:55: Irgendwo in Frankreich oder sowas.

01:02:56: Das ist ein bisschen übertrieben, aber du meinst, was ich meine.

01:03:02: Ja,

01:03:02: aber

01:03:04: ohne diese Arbeit vom Sohn.

01:03:05: Ohne das Silmarillion hätte es die Filme nicht gegeben weil du keine vollständige Welt hättest.

01:03:14: Und auch hier eben zu dem Film kommen wir zur letzten Frage... ...die du wahrscheinlich beantworten kannst.

01:03:22: Ja

01:03:23: hoffen wir's mal!

01:03:24: Peter Jackson hat alle Filme in Neuseeland gedreht.

01:03:27: Aber warum ausgerechnet dort?

01:03:28: Was war der ausschlaggebende praktische Grund den Jackson selbst genannt hat?

01:03:33: Neuseeland hatte die günstigsten Filmförder gesetzte weltweit.

01:03:37: B. Jackson wollte unbedingt in seiner Heimat drehen und machte es zur Bedingung?

01:03:41: C. Neuseeland wurde das einziges Land gleichzeitig alle benötigten Landschaftstypen, D. Die neuseelenische Regierung hatte die Finnezierung übernommen.

01:03:51: Ich weiß es tatsächlich nicht aber ich kann mir hoffentlich kurz schließen nämlich c dass alle Landschaftstypen dort vorhanden sind.

01:03:59: Du bist einfach ein schlaues Kätzle Jawoll vollkommen richtig?

01:04:03: Wie viele Punkte hast du jetzt gemacht?

01:04:05: Ich glaube, du hast drei Fragen richtig beantwortet.

01:04:07: Drei

01:04:07: Fragen richtig müssten Hundertfünfzig Punkte sein.

01:04:10: Genau!

01:04:10: Also genauso viel wie ich letzte Folge hatte.

01:04:12: Da habe ich

01:04:12: dich hier mit der Abstand gehalten.

01:04:15: Der Abstand wurde wieder genullt.

01:04:16: Ich reite weiter.

01:04:18: Gehen-Bestrafung.

01:04:22: Aber zum Abschluss finde ich wäre es ganz cool wenn wir das Thema nochmal ein bisschen zusammen fassen weil es ist doch viel passiert Weil als ich recherchiert habe, hab' ich mir auch gedacht so Ja es ist schon krass wie das ganze Stande gekommen ist.

01:04:35: Er war ein Mann der mit zwölf Jahren beide Eltern verloren hat Der seine besten Freunde im ersten Weltkrieg verlor, der durch Krankheit überlebt hat Während andere starben.

01:04:43: Mittelerd ist zum größten Teil ein Versuch dass unbegreifliche begreifbar zu machen.

01:04:46: Ich finde das tut so ein bisschen gut beschreiben Was er erklärt warum man sich so real anfühlt in den Büchern aber auch wahrscheinlich in den büchern mehr wie in den Filmen, weil man sich es halt einfach selbst vorstellen muss.

01:05:03: Er war Perfektionist der fast an sich selbst gescheitert wäre und er sei so nicht gewesen, ne?

01:05:08: Siebzehn Jahre für ein Buch, ein ganzes Leben für das Silmerillon.

01:05:11: Naja aber er wollte

01:05:12: ja gar nicht von kommerziell vermarkten.

01:05:14: also ich weiß gar nicht sagen ob sein Ziel...

01:05:17: Ne dann war's das nicht natürlich.

01:05:19: Aber für sich fertig zu stellen war es bestimmt.

01:05:22: Ja.

01:05:22: also

01:05:23: äh ich

01:05:24: denke schon, dass sein Lebensziel war das ganze fertig zu stellen.

01:05:27: Aber seinen Perfektionismus hat ihn dran gehindert ne?

01:05:29: Nebenbei wie du schon richtig gesagt hast Professorn Oxford also bestimmt auch kein so einfacher Job.

01:05:34: Ähm ja also der hat sich einfach jeden Tag einfach wieder an dieses Projekt drangesetzt aber ohne wirklich richtig fertig zu werden.

01:05:49: Aber was eigentlich das schönste an der ganzen Geschichte ist Mittelerde ist damit kein Solo-Projekt.

01:05:55: Das heißt also, Vater und Sohn haben quasi zusammen eine eigene Welt, ein eigenes Universum erschaffen.

01:06:05: Und das über fast, wenn man davon ausgeht, in den letzten siebzehnten angefangen, Sohn ist im Jahr zwei tausend zwanzig gestorben, über hundert Jahre.

01:06:15: Ja

01:06:16: krass!

01:06:18: Hundert Jahre haben wir quasi gebraucht um... Also Gangs plus

01:06:22: Minos.

01:06:23: plus minus wurde er sieb- sieben, siebzig wurde das Silmarillion ja veröffentlicht.

01:06:27: Also sagen wir mal, Siebzig Jahre hat es gedauert bis Mittelerde so aussah wie wir's jetzt in den Filmen kennen.

01:06:35: Vorher war es quasi also Notizzettel zusammengewürfelte Sachen Kindergeschichten Hobbit war am Anfang nur mündlich und alles daraus resultiert dass der Herr einfach sprachenverrückt

01:06:50: war.

01:06:51: Ja und Max, das bringt mich jetzt hier zurück an.

01:06:54: was wir ganz am Eingang angesprochen hatten.

01:06:56: Nämlich dass sie uns da schon mal im Privaten drüber unterhalten haben gehört dazu sich so ein Fantasy-Epos auszudenken.

01:07:07: Und jetzt wissen wir

01:07:07: es.

01:07:07: Also ja ein gewisses Genie auf jeden Fall auch eine gewisse Verrücktheit vielleicht irgendwo.

01:07:14: Eine gewisse Besessenheit aber auch Erlebnisse.

01:07:18: Das ist glaube ich das wichtigste Erlebnis der Prägen einen Egal in welcher Form und das sehen wir jetzt auch hier beim Tolkien.

01:07:28: Der hat es ganz einfach, sein Ventil war seine Bücher.

01:07:36: Seine Mythologie um das Erlebte zu verarbeiten.

01:07:43: Ich glaube das kann Scheder so ein bisschen selber für sich überleiten.

01:07:48: natürlich Schreibt keiner von uns oder wenige von uns Bücher.

01:07:51: Aber das was du erlebst, so bist Du halt einfach.

01:07:56: Ja und es tut sich auf Deine Kreativität natürlich auch niederschlagen.

01:07:59: wenn Du halt viel schlechtes erlebst dann erscheint es mir logisch dass vielleicht doch Deiner Gedankenwelten ticken ein paar Nuancen düsterer wird.

01:08:10: Bisschen mehr indig, ne?

01:08:12: Ich denke da war viel auch ein... Natürlich klar er hat diese Clubs gehabt aber der war bestimmt auch viel einer inneren Monologue.

01:08:20: Na ja und wer weiß vielleicht am Ende Sauron oder dieser Gottesbösen ich weiß jetzt gerade den Namen nicht mehr.

01:08:26: Moorlock, moorlock.

01:08:27: Moarlock genau dann ist das vielleicht so ein Synonym für die Schrecken des Krieges oder sowas.

01:08:36: Hundertprozentig!

01:08:36: Also alles das kann man überleiten auf die echte Welt Was bei Herderinge passiert.

01:08:43: Ja,

01:08:44: boah!

01:08:44: Also ich meine wir haben jetzt eine Stunde vierzehn die Geschichte erzählt wie die Geschichte entstanden ist und sind damit wahrscheinlich nicht mal bei Null, null,

01:08:53: null

01:08:54: ein Prozent was in dieses Werk für eine Arbeit reingefloßen ist.

01:08:57: Es gibt

01:08:57: auch es gibt Tolkien Forscher also es gibt Leute die befassen sich nur mit diesem Mann.

01:09:06: Als ich beim Recherchieren so gefragt habe, ob das sechzig bis neunzig Minuten füllen kann war die Antwort.

01:09:13: Du könntest darüber Tage reden und wenn man ganz tief reingeht... Also wir haben nur an der Oberfläche gekratzt von einem ganz interessanten Menschen, der was ganz tolles erfunden hat.

01:09:25: Wer da mehr drüber erfahren will.

01:09:26: es gibt tausende Dokus.

01:09:29: Tausende Schriften im Internet wo man sich durchlesen kann.

01:09:34: Das ist auf jeden Fall sehr interessant.

01:09:35: Und diese Fantasy-Sparte, die zieht auch immer die Nerds der absoluten Übernerds an, die alles dann nochmal auf die Spitze treiben und weiterschreiben und sonst was... Es gibt

01:09:44: bestimmt auch ein sehr beliebtes Tolkien Reddit!

01:09:47: Ja mit Sicherheit.

01:09:50: Das kann ich mir ja sehr gut vorstellen.

01:09:53: Ja damit sind wir wieder am Ende unserer Folge.

01:09:56: Ich hoffe es hat dir gefallen Josh?

01:09:59: Es hat mir sehr gefallen.

01:09:59: das war mal etwas ganz anderes.

01:10:02: aber Genau darum... also genau das haben wir uns ja bei dem Podcast hier vorgenommen, dass wir alles was uns irgendwie interessiert und in irgendeiner Form einen geschichtlichen Kontext hat

01:10:13: hauen wir

01:10:14: hier raus.

01:10:15: Und von daher fand ich es mega erfrischend vom Thema her auch mega interessant weil wie gesagt wir haben uns schon darüber unterhalten.

01:10:22: Unser Gespräch hatte auch die Idee befügelt.

01:10:27: Ja, also einfach cooles Thema.

01:10:29: Ich hoffe es hat da draußen auch ein paar Leute so unterhalten wie mich und

01:10:35: vielen Dank an alle neuen Zuhörer die dazugekommen sind über die Wochen jetzt schon.

01:10:43: Es freut uns wirklich jedes Mal dass das Leute einschalten.

01:10:47: Ja, also wirklich beeindruckend.

01:10:48: Es kommen jede Woche ein paar neue Views dazu ohne dass man es aktiv weitergibt oder postet oder so kommt tatsächlich immer wieder ein paar views dazu und da... Ich glaube nächste Woche in der nächsten Folge Max gebe ich mal wieder einen Update wie die Zahlen aussehen.

01:11:03: Das machen wir

01:11:04: Und ansonsten bedanke ich mich bei dir für diese tolle Folge.

01:11:08: Und ja?

01:11:10: Ich freue mich schon drauf nächste Woche wieder ein tolles Thema in Petto zu haben.

01:11:14: Ich bin gespannt!

01:11:14: Ich muss aufholen.

01:11:17: Ich glaube um es nochmal spannend zu machen, werde ich eine ganz einfache Schätzfrage aufstellen damit entweder endgültig rauskommt dass du so saudumm bist oder dass du wirklich mal aufholst.

01:11:27: Ja das werden wir sehen!

01:11:29: Also ich glaub dann sind wir jetzt wirklich am Ende.

01:11:32: Ich sage ciao und wir sehen uns nächste Woche.

01:11:35: Macht's gut!

01:11:35: Auf von mir!

01:11:36: Ciao.