KPVG #24 - Pablo Escobar: War der kolumbianische Drogenboss ein Held oder ein Monster?

00:00:00: Schließt eure Augen und stellt euch vor, ihr seid acht Jahre alt.

00:00:04: Envigado am Rand von Medellin Mitte der sechziger Jahre.

00:00:08: Ihr kickt Barfuß auf einem Platz aus rotem Staub.

00:00:11: Der Ball ist mehr flicken als Leder.

00:00:13: Einer der großen Jungs aus der Nachbarschaft spielt immer mit.

00:00:16: Er ist laut und schnell und verlieren kann er nicht.

00:00:19: Er heißt Pablo Knapp.

00:00:21: zwanzig Jahre später steht ihr abends wieder auf so einen Staubplatz.

00:00:25: Plötzlich flackern Flutlichte auf Und die Kinder um euch herum schreien seinen Namen.

00:00:29: Jeder weiß, wer das bezahlt hat.

00:00:31: Ein paar Jahre danach liegt ihr nachts wach, weil irgendwo in der Stadt eine Bombe hochgegangen ist.

00:00:36: und wieder wisst ihr, wer dahinter steckt.

00:00:38: Dezember bin ich da.

00:00:40: Ihr steht auf einem Friedhof im Süden Mediins.

00:00:42: Es regnet, der Matsch zieht an euren Schuhen.

00:00:45: Jemand ruft es lebe Pablo!

00:00:47: Nehmen euch Wind ein Junge.

00:00:49: Pablo Escobar ist tot Und ihr wisst nicht ob ihr hier seid um zu trauern oder um sicherzugehen dass er wirklich weg ist.

00:00:57: Ich hab alle Age of Empires Teile

00:00:59: gespielt Und trotzdem kein Plan von Geschichte.

00:01:03: Zehn Jahre Schule und trotzdem kein Platt

00:01:05: von Geschichte?

00:01:06: Ist César wirklich nur ein Salat, Wadjingiskan der beste Teuerhüter des FC Bayern München... ...und wie groß war eigentlich dieser

00:01:13: Alexander?!

00:01:14: Fragen über Fragen!

00:01:16: Wir brauchen endlich Antworten!

00:01:17: Matrose wenn dich das Abenteuer erhaltsst dann komm auf unser Schiff wenn unsere Segel sind gesetzt

00:01:23: für eine Reise in das unendliche Mehr der Geschichte.

00:01:27: Und damit willkommen zurück bei kein Plan von Geschichte.

00:01:30: Ich bin der Max und virtuell gegenüber sitzt mir mal wieder, der Josh.

00:01:34: Hallo Max und hallo.

00:01:36: liebe Zuhörer und zuhörerinnen.

00:01:38: ich freue mich auf die Folge und das Thema Pablo Escobar also sehr spannend was da eingepackt hast in den Koffer?

00:01:44: Ich glaube durch Narkos und andere Medien hat man schon vieles über ihn gehört und auch gesehen.

00:01:51: aber wir gehen in der Folge eher darauf ein ob er jetzt ein Held oder ein Monster war Und wegen des auch immer von Block für Block ab, aber das werden wir dann in der Folge sehen.

00:02:03: Für alle neuen die zuhören ich recherchiere ein Thema Der Josh weiß vorher nichts.

00:02:09: Wir wechseln uns jede Folge ab.

00:02:10: es gibt fünf Fragen a hundert Punkte Die der josh In dem Fall mit der Schätzfrage verdreifachen kann verdoppeln Kann oder halbieren kann wenn er ganz weit weg liegt.

00:02:22: dass werden wir aber sehen.

00:02:24: Ich liegstand jetzt ziemlich krass hinten.

00:02:25: Also ich muss diese Folge liefern, sonst wird es immer düsterer und dann erwartet mich vielleicht eine Bestrafung am Ende dieser Staffel die immer zehn Folgen umfasst.

00:02:35: Ja!

00:02:36: Ich bin gespannt was du hier für die Schatzfrage mitgebracht hast.

00:02:39: Werden wir sehen genau.

00:02:40: aber bevor's losgeht bauen wir uns eine Waage denn diese Waage wird uns die ganze Zeit verfolgen.

00:02:45: in der Folge?

00:02:47: Für dich Josh erst mal, aber auch für Zuhause und die Zuhörer.

00:02:50: Die können dann natürlich auch so ein bisschen für sich selber einfach ja... ...die Waage für sie selber verteilen.

00:02:56: wie das Ganze aufgeteilt wird sage ich euch gleich Auf der einen Seite steht das Monster, auf der anderen ist der Held.

00:03:02: Null heißt reines Monstern nichts Gutes an ihm.

00:03:04: Zehn heißt Held Robin Hood fast ein Heiliger Und es wird sich über die Folge verändern.

00:03:09: Das werden wir merken.

00:03:11: Aber Josh jetzt erstmal keine Schätzfrage sondern so aus dem Bauch raus Mit dem was du über Pablo Escobar weißt, auch vielleicht durch Narcos.

00:03:17: Wo würdest du ihn generell hinstellen?

00:03:20: Für dich!

00:03:21: Ja ich muss differenzieren weil ich hatte zufällig schon mal ein Gespräch mit einem Kolumbianer über Pablo Esco war.

00:03:28: Interessant

00:03:29: und da bin ich... Ein paar absolutes Monster gelandet seit dem Gespräch.

00:03:35: Aber wenn ich ihn jetzt nur aus Narkos kennen würde, das hat es ja vielleicht auch ein bisschen ... ja so mythisch gemacht ist er schon irgendwie der Drogenbaron, der die staatlichen Instanzen an den Naser rumführt und mit Geld da irgendwie den Polizisten.

00:03:51: oder wie heißt das?

00:03:53: NDA oder

00:03:56: DA?

00:03:57: Ja genau richtig!

00:03:58: Der

00:03:58: DEA da auf der Nase rum tanzt.

00:04:01: Ja, aus dem Bauch hätte ich gesagt was war nochmal gut?

00:04:04: Gut war zehn.

00:04:06: Aus dem Bauche heraus hätte ich so eine drei oder vier gegeben aber mit dem Vorwissen von den kolumbianischen Kumpel wäre es niedriger ausgefallen.

00:04:14: Wir können ja mal gucken.

00:04:15: kleiner Spoiler für die Folge.

00:04:16: Es wird sich je nach Ebroche drastisch verändern Aber da kommen wir später zu.

00:04:22: Jetzt erst mal zur Schätzfrage, die der Multipliator für die ganze Folge festlegt.

00:04:27: Ich habe euch am Anfang auf diesen Friedhof gestellt.

00:04:30: Jardins Montesacro.

00:04:32: Ich muss dazu sagen das sind ja ganz viele spanische Wörter und so... Sorry wenn ich davon welche falsch ausspreche.

00:04:40: Tricks

00:04:40: ganz spanisch ist blutende.

00:04:42: Nein leider nicht nur reine deutsche Kartoffel!

00:04:47: Und da wollte ich einfach vorher schon mal Entschuldigung sagen, für jeden Name, den ich falsch ausspreche.

00:04:51: Ich versuche mein Bestes!

00:04:53: Aber wir sind im Friedhof, im Süden von Medellin, Freitag der dritte Dezember, dekzentze dreieinneunzig.

00:05:00: Einen Tag nachdem Pablo Escobar erschossen wurde.

00:05:03: Zwei Hinweise würde ich für euch erst damit fairbleibt.

00:05:05: Erstens, Medellín hat damals rund eins Komma acht Millionen Einwohner.

00:05:09: Zweitens die Beerdigung wurde in weniger als vierundzwanzig Stunden organisiert.

00:05:13: es hatte heftig geregnet und am Eingang standen Soldaten, die jeden durchsuchten, der rein wollte Womit wir zur Schatzfrage kommen?

00:05:21: Wie viele Menschen kam laut Polizei, ganz wichtig laut Polizei zu dieser Beerdigung.

00:05:28: Also da habe ich gleich ein paar Gedanken im Kopf.

00:05:30: also ich weiß dass er den Stadtteil oder ganze Stadtteile um mich weiß nicht ob man das in Kolumbien auch Fawelas nennen nicht nur in Brasilien aber ich sag mal ganze Fawelas hat der sozusagen unterstützt hat dort auf jeden Fall als Held gegolten und die Polizei ja da auch geschmiert.

00:05:47: das weiß ich auch.

00:05:48: darum weiß jetzt nicht Polizei diese Zahl beschönigt oder eben verschlechtert, weil sie entweder für- oder gegen ihn war.

00:05:55: Also eins Komma acht Millionen.

00:05:58: ich schätze jetzt einfach mal da waren Achtzigtausend Menschen.

00:06:06: Oh Josh!

00:06:08: Da hast du deine Punkte mal wieder halbiert.

00:06:10: so viele Wands nicht es waren zwanzigtausende was für eine Beerdigung auch schon crazy ist finde ich?

00:06:16: Ja

00:06:17: Aber dann bist du leider mehr als achtzig Prozent daneben.

00:06:21: Also wieder nur eine halbe Punktzahl für dich, aber es sind ja trotzdem noch zweieinhalbfünfzig Punkte drin.

00:06:26: Ja.

00:06:27: Denn wie ich schon gesagt habe laut der Nachrichtenagentur AP hat die Polizei gesagt das wären zwanzig tausend gewesen.

00:06:35: Das guten Viertel einer ausverkauften Allianz Arena für einen Mann den die eigene Polizei anderthalb Jahre lang gejagt hatte.

00:06:43: Das ist ja auch so ein Thema.

00:06:46: Jetzt kommt noch das Spannende dazu.

00:06:47: Es gibt quasi deswegen hab Polizei auch so betont, es gibt verschiedene Angaben.

00:06:53: Es gibt ein Reporter der hat gesagt das waren etwa zweitausend Leute.

00:06:57: da gibt's eine Zeitung.

00:06:57: die haben gesagt fünftausend leute.

00:06:59: aber wir sind ja von der polizei ausgegangen und sie haben gesagt es sind zwanzig tausend gewesen.

00:07:03: davon gehen auf die meisten aus

00:07:05: ist schon ordentlich er ist

00:07:06: schon brutal.

00:07:07: ich finde auch zwei tausende leute auf einer beerdigung schon heftig

00:07:11: noch den gleichen schmaus willst du nicht bezahlen?

00:07:13: Nee, um Gottes Willen.

00:07:16: Ich glaube der wurde aber auch hier anders subventioniert, sagen wir mal vielleicht.

00:07:21: Also gut fangen wir mal an!

00:07:22: Wenn man verstehen will warum jemand zum Helden wird muss man zuerst schauen was den Leuten fehlt.

00:07:27: also fangen wie ganz vorne an bei ihm und seiner Stadt.

00:07:30: erster Dezember neunzehnvierzig Rio Negro ein Ort in den Bergen östlich von Medellin.

00:07:34: da kommt Pablo Emilio Escuba Gaviria zur Welt.

00:07:38: Der Vater Abel ist Bauer und arbeitet auf dem Hof eines ehemaligen Ministers.

00:07:42: Die Mutter, Herr Milder Gaviria, ist Lehrerin – das ist wichtig für später denn Pablo kommt nicht aus dem Elend!

00:07:49: Er kommt aus einfachen Fällenissen, arm aber nicht bettelarmen mit einer Mutter, für die Schule alles isst.

00:07:54: Mitte der Sechziger so erzählt es sein Sohn zieht die Familie nach Envigado ins Viertel La Paz wo die Mutter unterrichtet.

00:08:02: Envigato ist damals halb Dorf, halb Stadt und Medellin wächst jedes Jahr ein Stück näher heran.

00:08:06: Also war quasi wie so

00:08:09: ein urbanes Gebiet, das sich vergrößert...

00:08:11: Genau!

00:08:12: Er

00:08:12: war jetzt nicht komplett ganz unten in der Nahrungskette?

00:08:15: Nein, nein, auf keinen Fall.

00:08:16: also ich würde sagen... So

00:08:17: die anste Mittelklasse zu dieser Zeit vielleicht?

00:08:20: Genau, richtig, richtig.

00:08:21: ja.

00:08:22: In diesen Jahrzehnten kommen Familien vom Land in die Stadt, die vor Armut und Gewalt in den Dörfern fliehen.

00:08:27: Und bauen sich an den Hängen rund um Medellin.

00:08:29: Hütten kennt man vielleicht noch aus Nahkost, ne?

00:08:31: Die ganzen Hänge da ist das ja so eine Stadt, wo ihr im Tal liegt.

00:08:36: Aus diesen Hüttern werden die Viertel, die in unserer Geschichte noch eine große Rolle spielen wie du schon richtig gesagt hast in deiner Schlussfolgerung.

00:08:44: Medellinen sind in diesen Jahren eigentlich eine stolze Stadt.

00:08:46: Die Textilfabriken haben sich reich gemacht.

00:08:49: Man nennt sie gern Das Manchester Kolumbiens Aber ab den Siebzigeren geht es mit dem Fabrikenwerk ab und die Jobs werden weniger, während immer mehr Menschen an den Hängen wohnen.

00:08:58: Da oben gibt's oft keinen Strom, kein Wasser, keine Schule und keine Polizei!

00:09:02: Wer von dort kommt lernt früh dass sich der Staat für ihn nicht besonders interessiert – also waren die Slums die Verwählers von

00:09:09: Kolumbien.".

00:09:10: Also man hat Nachteile infrastrukturell, wahrscheinlich auch weniger Jobs und weniger Wirtschaft.

00:09:17: Bildung

00:09:17: wird ein Thema gewesen sein?

00:09:18: Dann

00:09:19: sind vielleicht kriminelle Machenschaften gar nicht so weit weg wie den anderen Stadteilen.

00:09:25: Ganz richtig!

00:09:28: Genau also das können wir uns schon mal merken denn genau in diese Lücke wird Partblow später hineinstoßen.

00:09:33: der wird es natürlich für sich zum Vorteil nutzen damit ihr einen Gefühl für den Jungen bekommt.

00:09:40: Da ist er schon reich und berühmt.

00:09:41: Gibt Pablo Escobar der Zeitschrift SEMANIA ein Interview?

00:09:45: Und er erzählt von seinen Anfängen ganz stolz wie ein Unternehmer.

00:09:48: Mit sechszehn war ich Besitzer eines Fahrradverleihs, dann habe ich mich ein paar Jahre dem Chance gewidmet.

00:09:53: Chance ist in Kolumbien eine Art Zahlenlotto, das an jeder Straßenecke verkauft

00:09:57: wird.".

00:09:58: Also er hatte Spätis quasi!

00:10:01: Das ist die Version, die er selbst erzählt, da müssen wir immer ganz vorsichtig sein... Es gibt tausend Leute, die irgendwas sagen wollen.

00:10:10: Das meiste ist aus Pablo Escobas Mund was ich hier erzähle, werde aber auch immer dazu hinweisen wenn es aus seinem Mund kommt oder es in irgendeiner Weise verändert wurde durch die Familie weil die Familie will natürlich auch ihn eigentlich nur im guten Licht lassen außer der Sohn, der ist ein bisschen anders eingestellt.

00:10:26: Von dem gibts auch ganz interessante Interviews.

00:10:28: kann ich jedem mal empfehlen?

00:10:29: Ich mein darf ich auch mal etwas geschaut.

00:10:31: Ich meine sogar einen Narcos.

00:10:32: am Ende wird sein Interview eingeblendet, meine ich sogar.

00:10:37: Aber das ist jetzt nur eine Vermutung.

00:10:39: Kann ja mal jemand in die Kommentare schreibe der Narkos geguckt hat ob es so stimmt.

00:10:44: In Medellin erzählt man sich aber noch ne andere Version.

00:10:47: da geht es um Autos die ihm nicht gehören und ob Ware die an der Zollstation vorbei ins Land kamen.

00:10:53: Das heißt also könnte schon sein dass er mit sechzehn schon angefangen hat krumme Geschäfte zu machen Und um ein Geschäft nachdem ich gleich fragen werde.

00:11:02: Vorher noch ein Schatten, der über dieser Zeit liegt.

00:11:04: Im August, wir den Medellin der Industrielle Diego Ecavaria-Misas entführt.

00:11:13: Ein reicher Mann aus einer der alten Familien der Stadt.

00:11:16: Zweiundvierzig Tage später findet man ihn erdrosselt in Santa Elena – oberhalb der Stadt!

00:11:22: Ein Lösegeld wurde nie gezahlt.

00:11:24: Manche bringen den jungen Pablo Escoba mit dieser Tat in Verbindung.

00:11:27: bewiesen ist das bis heute nicht.

00:11:29: Und ich sage es euch genau so, es ist das erste Gerücht über ihn!

00:11:32: Es wird... ...nicht das Letzte

00:11:34: sein.".

00:11:34: Also

00:11:36: man weiß es nicht aber ich denke mal den Namen Pablo Escobar und was es ungefähr mit ihm auf sich hat kennt jeder.

00:11:43: darum könnte man vielleicht mit dieser Vita im Hinterkopf vermuten dass an dem gerüchtet daran ist.

00:11:49: Genau vor allem weil er's halt schon in der Triebe von Wo es ihm schon gut ging.

00:11:56: Und da ist auch viel Image, Polieren dabei aber kann jeder für sich selber entscheiden.

00:12:03: Womit wir Josh zur ersten Frage kommen?

00:12:07: Anfang der Siebziger ist Pablo, Anfang zwanzig und handelt mit allem Möglichen.

00:12:11: eine Ware hat er später selbst als sein Geschäft genannt und zwar in Turbo Eine Hafenstadt ganz oben an der Karibiküste.

00:12:19: Womit hat er da gehandelt?

00:12:20: Womitt handelte der junge Pablo?

00:12:22: Escuba?

00:12:22: nach eigener Aussage in Turbo A. mit Smaragden B. mit Grabsteinen.

00:12:28: C. mit heiligen Figuren aus Gips.

00:12:30: D. mit geschmuggletem Whiskey.

00:12:34: Ich hab gehofft, da poppt jetzt irgendwas auf.

00:12:37: Ja ich wollte ja nicht alles aus Narkoff nehmen.

00:12:43: Bitte noch einmal!

00:12:44: Ich muss aber nachdenken.

00:12:46: Ja kein Problem.

00:12:48: C. mit heiligen Figuren aus Gips.

00:12:53: D. mit geschmuggeltem Whisky.

00:12:58: Also weil er ja eh schon so ein Schmuggler Typ war, tendiere ich irgendwie zum Whiskey des Anderen finde ich randoms Marakte Die Zeit meiner brauchste schon viel Kapital.

00:13:11: die muss auch irgendwo einkaufen.

00:13:14: dann die Figuren.

00:13:16: Ja das ist so random dass es fast schon wieder sein könnte.

00:13:21: Aber nee ich bleib beim Whiskey.

00:13:22: das scheint für mich irgendwie.

00:13:25: Es ist aber B, die Grabsteine.

00:13:27: Was?

00:13:29: Hm... Er selbst hat später gesagt, er habe in Turbo Marmowachen und Grabsteinen verkauft.

00:13:34: Und in Medellin erzählt man sich die finstere Version.

00:13:37: Dass die Steine vorher schon auf einem Grab standen, dass er sie nachts vom Friedhof geholt den Namen abgeschliffen und für den nächsten Toten neu verkauft hat.

00:13:45: Ob das stimmt ... Alter!

00:13:47: Ja, ob das stimmt weiß niemand.

00:13:49: Aber da sehen wir ja schon so ein bisschen Na

00:13:54: Das

00:13:54: ist ein Geschäft, ne?

00:13:55: Ja.

00:13:55: Aber da sehen wir schon so bisschen.

00:13:57: Erzählung und Realität sind oft nicht das Gleiche.

00:14:03: Passt aber ziemlich gut zu dem Mann an dessen einem Grab wird die Folge angefangen haben.

00:14:08: Und dann Mitte der Siebziger findet er die Ware, die alles andere klein macht.

00:14:13: in Peru und Bolivien wächst

00:14:14: Koka

00:14:15: In Miami und New York wollen immer mehr Leute Kokain und genau dazwischen liegt Kolumbien.

00:14:20: Die Paste kommt über die Anden, wird den Kolumbien in improvisierten Küchen und Laboren zur Pulver verarbeitet.

00:14:26: Und dann braucht es nur noch jemandem der den Weg nach Norden organisiert – Autos, Lastwagen, kleine Flugzeuge, Leute mit doppeltem Boden im Koffer….

00:14:33: Pablo muss nichts erfinden!

00:14:34: Er muss nur liefern … und organisieren kann

00:14:36: er!".

00:14:38: Wer jubelt, wer zittert.

00:14:39: Mitte der Siebziger noch fast niemand.

00:14:41: ein paar Jungs verdienen mit ihm Geld Ein paar Autobesitzer sind ihr wagenlos und über ihn hängt ein Gerücht.

00:14:46: Pablo Escuba ist ein kleiner Gauna mit großen Plänen Aber die Bühne für beides den Helden und das Monster steht schon eine Stadt mithängen voller Menschen um die sich keiner kümmert.

00:14:56: das heißt also Die erste die erste Richtung in Richtung monster is getan aber er hat natürlich jetzt auch was im blick und zwar

00:15:07: Goldene

00:15:07: Zukunft.

00:15:08: Genau, der Menschen, die es nicht so gut, die man unterstützen könnte.

00:15:11: Deswegen Josch für dich die Frage wo würdest du ihn aktuell einordnen?

00:15:17: Null bis zehn.

00:15:18: Also Stand jetzt ist er in Anführungszeichen nur einen Kokain-Dealer und hat jetzt noch nicht wirklich viel angestellt.

00:15:27: Ja also... Na ja durchschnittlicher Mensch begeht keine kriminellen Taten.

00:15:33: ich würde den jetzt mal auf nach vier ein ranken nur mit dem stand jetzt.

00:15:37: Dann schauen wir mal, wie sich das entwickelt.

00:15:40: Weil wir werden feststellen, es geht vielleicht nicht nur in eine Richtung sondern schwank ein bisschen.

00:15:46: Denn Ende der siebziger ist Pablo Escobar keine Figur aus einem Viertelmeer.

00:15:50: Er gehört zu den Männern die man später das Medellin-Kartell nennt.

00:15:54: Ist glaube ich jedem Begriff Mitarbeiter.

00:15:57: sind die Brüder Ochoa oder... Ich glaub schon, dass was Ochoas heißt Ja Rosé González Rodríguez Gaccia und Carlos Leder Sohn eines deutschen Vaters, der eine ganze Insel auf dem Bahamas als Zwischenlager für die Flugzeuge nutzt.

00:16:11: Kann man sich glaube ich in der Serie auch noch dran erinnern?

00:16:15: Kokain fliegt in kleinen Maschinen nach Norden zurück und kommt Geld ohne Ende.

00:16:19: Und neunzehntneunundseipzig passiert etwas das ihr euch merken müsst weil es den ganzen Rest dieser Geschichte antreibt.

00:16:25: Kolumbien und die USA unterzeichnen einen Auslieferungsvertrag.

00:16:29: Wer in den USA wegen Drogenhandels angeklagt ist kann ausgeliefert werden.

00:16:33: Auras Kolumbianer Ein kolubianisches Gefängnis ist für einen Mann wie Pablo ein Problem, das man mit Geld löst.

00:16:40: Ein amerikanisches Nicht!

00:16:42: Das heißt also er durfte sich niemals in Amerika blicken lassen?

00:16:47: Weil wenn wir mal... Man muss vielleicht

00:16:48: noch ganz kurz dazu sagen dass er ja recht schnell ziemlich international wurde mit seinem Kokainbusiness und Kokain war so eine richtige Trenddroge.

00:17:02: ne

00:17:03: Miami,

00:17:04: New York, Los Angeles.

00:17:08: In ... ja, in ... Jahr-Siebziger-, Achtziger, Neunzigern hatten die Leute richtig Bock sich den Scheiß durch die Nase zu ziehen.

00:17:16: und da ist halt ein günstiges Produkt in der Herstellung auf eine enorme Nachfrage gestoßen Und die Leute waren bereit dafür, richtig Kohle hinzubleddern.

00:17:27: Die Marge war brutal.

00:17:30: Da wurde richtig Geld in kürzester Zeit geschäffelt.

00:17:34: Und da hat die USA natürlich was dagegen?

00:17:37: Genau, auch vollkommen verständlich!

00:17:39: Zu dem Thema Auslieferung und alles drum und dran kommen wir später noch.

00:17:43: Weil das ist ja jetzt eigentlich erst mal nur einseitig, das wird aber noch anders... Aber er fängt jetzt auch an sich ein zweites Gesicht aufzubauen.

00:17:51: In neunzehntachzig gründet er Zivismo en Marcha eine Art Bürgerbeweg-Bewegung.

00:17:58: Er lässt Fußballplätze in den armen Vierteln herrichten und beleuchten.

00:18:01: Das schlutlich vom Anfang der Folge, das gibt es wirklich!

00:18:04: Ab im Jahrwechslag ab dem Jahrweichsjahr, ab dem Jungs-Jungshalb, schreibt er in einer Zeitung mit, die sein Onkel gegründet hat – Medellin Siviko.

00:18:11: Und auf seiner Hacienda Napoles ein paar Autostunden östlich im Tal des Magdalena baut er sich einen Privatso mit Tieren aus Afrika.

00:18:20: Das heißt da war's Geld schon locker gesessen?

00:18:24: Und das hat er natürlich auch genutzt um seinen Image aufzupolieren.

00:18:28: Aber das ist mehr als Nächstenliebe und das ist der Punkt, auf den es heute ankommt.

00:18:32: Escobar wartet nicht darauf, dass jemand ihn gut findet.

00:18:35: Er hat eine Bürgerbewegung, eine Zeitung in der er selbst schreibt und eine Liste von Projekten mit denen er durch die Viertel zieht.

00:18:41: Den Helden baut er sich selbst lange bevor andere über ihn schreiben – und er baut ihn genau dort wo der Staat nicht hinkommt.

00:18:49: Das heißt also er hat quasi alle verschiedenen Kanäle des Marketings genutzt?

00:18:54: Um

00:18:54: so gut wie möglich dazustehen!

00:18:56: Das ist aber auch eine einfache Rechnung, weil du musst ja einfach nur genug Leute auf deiner Seite haben.

00:19:02: Ich meine, Kolumbien war damals schon auch eine Demokratie oder zumindest demokratisch.

00:19:08: Das heißt wenn ganz viele Leute vielleicht die Leute wählen, die dir eher wohlgesinnt sind oder die du schmieren kannst oder die dich mit deinem kriminellen Machenschaften irgendwie durchkommen lassen oder ein bisschen mit Samtanschuhen anfassen dann... Also da wird ja die gute Tat zum Manipulation der Massen

00:19:31: genutzt.

00:19:32: Genau, genau eben also wenn man jetzt aus der Sicht vom Pablo Escobar sieht dann würde man sagen man tut erstmal was Gutes aber nur aus der sich von Pablo Escoba.

00:19:43: wenn man sich das natürlich dann tiefer anguckt dann weiß man genau wie du eben gerade gesagt hast es ist am doppelter Boden!

00:19:49: Man darf ihm ja auch nicht komplett absprechen.

00:19:54: Also

00:19:55: kein Mensch ist ja rein böse, ne?

00:19:57: Wahrscheinlich hat dann irgendwann ordentlich Kohle gehabt.

00:19:59: Man hat sich wahrscheinlich echt gedacht hey da in den Vierteln gibt's richtig bekackte Zustände.

00:20:03: ich will da was gegen tun.

00:20:04: also das kann man ihm ja nicht hundert Prozent ansprechen

00:20:08: und da gibt es aber auch günstige Arbeiter.

00:20:11: Aber

00:20:13: kleine Frage an dich josch weil ich fand das cool ohne Punkte zwischendurch.

00:20:17: Eskobar lässt nirgon-achtzig vier Nilpferde für seinen Zoo nach Kolumbien schmuggeln.

00:20:22: Wie viele Leben heute will den Kolumbiens flüssen?

00:20:26: Das ist ja gar nicht so unbekannt, diese Story mit denen ich fahre.

00:20:30: Aber das müsste eine Population von mehreren Hundert sein, dass

00:20:35: sie

00:20:36: sich da jetzt weg... Also dies ist ne Art die hat der quasi nach Kolumbien gebracht.

00:20:40: Nämlich

00:20:41: über zweihundert!

00:20:43: Sie haben dort keine natürlichen Feine und vermehren sich ungebremst.

00:20:46: Die Regierung ringt seit Jahren darum, was sie mit ihnen machen soll bis hin zum Einschläfern.

00:20:51: Entschieden ist bis heute nichts!

00:20:53: Das ist die lebendigste Hinterlassenschaft von Pablo Escobar.

00:20:56: Seelfrist Gras wiegt bis zu drei Tonnen und wird jedes Jahr mehr.

00:20:58: Fand ich irgendwie lustig.

00:21:00: Ich hab das auch mal irgendwo irgendwas drüber gesehen.

00:21:03: also es ist wohl so abgelaufen da sein Privatsohn.

00:21:05: der war dann nach seinem Ableben irgendwie verlassen und dann sind die ausgebüxte und haben sich tatsächlich in den Flüssen.

00:21:13: Ja, einfach.

00:21:14: Haben das zur Habitat gemacht und vermehrt?

00:21:17: Waren ja auch keine Löwen in der Nähe oder irgendwas die reisen könnten.

00:21:21: also perfekter Ort um mehr zu werden Und die sind bis heute da!

00:21:25: Niemals für den Kolumbien müsste man sein.

00:21:29: Aber Pablo will mehr als Dankbarkeit.

00:21:33: Er will ein Amt.

00:21:34: Anfang der Achtziger ist er mit seinen politischen Partner Jairo Otega Teil der Reformbewegung Nuevo.

00:21:54: Es

00:22:00: ist halt immer spannend, wenn Politiker so große Reden schwingen.

00:22:09: Escobar sucht sich eine andere liberale Liste und im März, twoinachtzig ist er drin.

00:22:14: Als Ersatzabgeordneter für Jairo Ortega in der Abgeordnetenkammer in Bogotá.

00:22:20: Zu Blente heißt das Der Stellvertreter, der einspringt wenn der gewählte fehlt also quasi Vertretungslehrer.

00:22:28: Aber es reicht für die Immunität!

00:22:29: Und für den Glanz den er sucht.

00:22:31: aus dem Mann aus Envigado ist ein Volksvertretern geworden.

00:22:35: Im Mai, neunzeit dreiundachtzig bringt Simania den großen Artikel über ihn aus dem das Zitat mit einem Fahrradverleih stammt, die Überschrift Un Robin Hood Pisa übersetzt.

00:22:45: Ein Robin Hood aus Antioquia.

00:22:50: Hoffe ich!

00:22:55: Was ist ein Stadtname?

00:22:56: Antiokia.

00:22:57: Ich glaube so.

00:22:57: was ist da eh wichtig.

00:22:58: Das kann sein dass es Bundesland ist oder sowas.

00:23:00: Es kann sein ja.

00:23:02: Pisa nennen sich auf jeden Fall die Leute aus der Region deswegen einen Robin Hood Aus Pisa.

00:23:07: darin steht dass auf der Müllhalde von Medien mehr als zwei Tausend Fünfhundert Familien in Hütten leben.

00:23:13: Escobar hat ihn tausend Häuser versprochen und er selbst sagt, er habe schon als Mitglied der Nachbarschaftsvereinigung in seinem Viertel den Bau einer Schullage stoßen und ein Vor für arme Schüler aufgebaut.

00:23:25: Und damit ist das Bild in der Welt!

00:23:27: Der Robin Hood, den bis dahin vor allem Escobars eigene Leute verbreitet haben steht jetzt in eine der wichtigsten Zeitschriften des Landes in der Überschrift.

00:23:35: Das heißt also ... Er hat genau das erreicht was er wollte.

00:23:38: Er war für die Bevölkerung gerade der Robin Hood.

00:23:42: Ja, also er hat's halt klug gemacht, ne?

00:23:48: Hat sich dann da irgendwelche Medien nach

00:23:50: dem Meter

00:23:51: angelacht sag ich jetzt mal und dann halt die entsprechenden Taten ausgeführt?

00:23:56: aber ja er hatte halt auch Cash zum Abwinken.

00:23:58: Da kann man sich sowas auch leisten

00:24:00: Kontakte und Cash zum Abwinken.

00:24:02: Dann kommt der Augusten, ist er drei.

00:24:03: in Achtzig neue Justizminister wird Rodrigo Lara Bonilla ein Mann aus Galanz Bewegung.

00:24:09: Er sagt öffentlich dass im Parlament Drogengeld sitzt.

00:24:12: Escobars Lager schlägt zurück.

00:24:14: Jairro Otega präsentiert im Kongress die Kopie eines Schecks über eine Million pesos Ausgestellt von einem bekannten Drogenhändler.

00:24:21: Das Geld soll bei Laras Wahlkampf gelandet sein.

00:24:24: Lara Werzig und Lauzemania fragt er zurück, wie ein einfacher Ersatzabgeordneter eigentlich an elf Flugzeuge und zwei Hubschrauber kommt?

00:24:31: Ist das eine verständliche Gegenfrage?

00:24:36: Es steht auf jeden Fall Aussage gegen Aussage!

00:24:38: Und dann – wenige Tage später ist Pablo Escobar's politischer Karriere praktisch vorbei.

00:24:43: Nicht wegen einer Rede und nicht weil der Minister etwas beweisen konnte sondern Josh….

00:24:48: Was hat denn abgeordneten Pablo Escobar im Augusten, three und achtzig zu Fall gebracht?

00:24:55: A.

00:24:56: Die US Drogenbehörde die legte dem Parlament eine Akt über ihn vor.

00:25:00: B. ein verhafteter Pilot sagte vorgesicht gegen ihn aus.

00:25:04: C. Ein radiosender spielte ein abgehörtes Telefonat von ihm ab.

00:25:08: D. Eine Zeitung druckte eine sieben Jahre alte Meldungen über seine Festnahme nach.

00:25:20: Das klingt natürlich alles plausibel Und ich hatte jetzt gerade das komische Gefühl, alles was du vorgelesen hast irgendwie in Narcos gesehen zu haben.

00:25:33: Ich glaube aber tatsächlich war sein Magshot nicht so berühmt den der im jüngeren Alter von ihm gemacht wurde.

00:25:42: da würde ich jetzt fast auf den Zeitungsartikel tippen.

00:25:46: Auf das Letzte dass da in den Zeitung Artikel vielleicht zusammen mit seinem Magschott, irgendeine belastende Story aus der Vergangenheit ausgegraben wurde.

00:25:55: Aber ja alles andere ist auch möglich.

00:25:56: ich erinnere mich einfach nicht mehr.

00:25:57: Ich sage einfach es war der Zeitungsartikel weil ich glaube, welches Jahr war das?

00:26:02: Dreiundachtzig?

00:26:02: Dreieinachtzig,

00:26:03: ja.

00:26:03: Oh!

00:26:04: Ich glaub da kann's aber auch sein.

00:26:05: also... Achtung

00:26:07: trugte eine sieben Jahre alte Meldung nach.

00:26:10: Das heißt also der Zeitungssch.. Also der das Foto oder der Artikel ist von einem Vorfall der neunzeitzendsechsenzig passiert ist.

00:26:19: Die haben es einfach nachgedruckt.

00:26:25: Ja, ich glaube wenn du jetzt so sagst dann ist da was dran sonst wüsste sie das ja nicht so genau.

00:26:30: Also dann bleibe ich beim Zeitung.

00:26:33: Da war ich schon wieder zu unterstützen durch Folgen aber du warst ja vorher schon bei D. also D ist vollkommen richtig.

00:26:42: LS Pektador heißt die gute Zeitung auch ein geiler Name.

00:26:46: Einer der größten Zeitungen des Landes holt eine alte Meldung aus dem Archiv.

00:26:49: Und dafür muss ich kurz sieben Jahre zurück, ne?

00:26:51: Juni-Lonzer-Sechse-Siebzig Eine Eisdiele in Itagui.

00:26:55: Gleich neben Envigado Beamte das Geheimdienst Das DAS, DAES Keine Ahnung Nehmen Pablo Escobar und ein paar Männer fest.

00:27:04: Im Reserverat eines Lastwagens stecken achtzehn Plastiktüten mit Kokain knapp zwanzig Kilo

00:27:10: Was

00:27:11: absolut geistkranke Mengen sind.

00:27:12: Es gibt ein Polizeifoto.

00:27:13: Ein junger Mann, noch ohne Schnurbert Heftlings Nummer eins zwei acht vier acht zweis.

00:27:18: Genau das Foto was du gemeint hast?

00:27:19: Ja!

00:27:21: Und bei der Vernehmung sagt er übrigens den Satz von vorhin Er verkaufte in Turbo Grabsteine.

00:27:26: Nach ein paar Monaten hebt ein Richter die Haft auf.

00:27:28: Später ist die Akte verschwunden.

00:27:30: Die beiden Banden, die ihn festgenommen hatten werden ermordet.

00:27:34: Zurück zu neunzeitdreinachtzig Am fünfundsweißten Auguste druckt L'espectador Das muss ich so aussprechen.

00:27:41: Das alte Foto, in Medellin sollen Escobars Leute danach die ganze Auflage aufgekauft haben.

00:27:46: Genützt hat es nichts!

00:27:48: Am siebten September entziehen ihm die USA das Visum.

00:27:50: Am sechstenfalls im Oktober hebt die Abgeordnetenkammer seine Immunität auf und am zwanzigsten Januar, viernachtzig erklärt Pablo Escoba seinen Rückzug aus der Politik.

00:27:59: Eineinhalb Jahre im Parlament?

00:28:01: Dann ist Schluss.

00:28:03: Ja, äh... Ist halt blöd ne?

00:28:05: Wenn er da irgendwelche

00:28:09: Er trägt am Speckrast.

00:28:12: Und hier seht ihr zum ersten Mal, wie ein und dieselbe Geschichte in zwei Richtungen gelesen wird.

00:28:16: Für die eine beweist das alte Foto wer wirklich war.

00:28:18: für die anderen beweist es nur dass die feinen Leute in Bogota einen von unten nicht im Parlament haben wollen weil sie wissen ja eigentlich gar nichts davon.

00:28:27: Also die Bürger wissen also dass du sagst jetzt mit Drogen oder so Kontakt war wissen Sie nicht

00:28:34: Wer jubelt wird zittert.

00:28:34: Oder sie denken halt, ja vielleicht hat er sein Geld nicht ganz sauber verdient aber er tut ja wenigstens was für uns.

00:28:39: Eben

00:28:41: genau weil die anderen vielleicht nichts für uns tun, weil uns Scheiße geht.

00:28:45: Ist ja eine bekannte Geschichte die sich öfter mal wiederholt.

00:28:49: Aber wer jubel wird zittert?

00:28:51: Jubeln tue die Viertel mit dem Flutlicht und die zweitausendfünfhundert Familien auf der Müllhalte Die auf ihre Häuser warten Weil die haben vorher auf der Straße, wirklich auf dem Müllhalde gewohnt.

00:29:00: Für sie ist der Anfang, der Einzige, der überhaupt etwas tut.

00:29:04: Zittern tun noch wenige aber die richtigen ein Justizminister, einen Chefredakteur, einem Politiker namens Galan.

00:29:10: und der Mann, der gerade aus dem Parlament geflogen ist hat jetzt nur noch einen Weg sich vor der Auslieferung zu schützen Der führt nicht mehr über Wählerstimmen.

00:29:19: Und jetzt die Waage wieder.

00:29:20: Josh Nulles reines Monster, Zehnes reiner Held.

00:29:23: Wofür steht das im Moment?

00:29:28: Ja, das ist halt schwierig zu beantworten.

00:29:31: Also ich sage es also nicht stand jetzt.

00:29:35: Es gab zwei Leichen bei dieser Schmuggelgeschichte.

00:29:38: da ist man eigentlich schon ziemlich weit unten.

00:29:40: aber Also, wenn ich sitz ganz neutral nur auf Grundlage.

00:29:43: Davon weiß die Welt noch nichts!

00:29:45: Davon

00:29:45: weißt die Welt auch nichts?

00:29:46: Würde ich jetzt halt sagen er ist vielleicht eine Stufe gestiegen so auf ne Vier-Fünf weil ein bisschen was für die Armen tut.

00:29:51: aber ja im Großen und Ganzen... Man muss ja auch sagen ich weiß nicht hast du noch etwas hier zu seinen ganzen Killern usw.

00:29:57: Ja

00:29:58: also ich will nur sagen Pablo Escobar war natürlich auch nicht der netteste Partner im Streit.

00:30:06: oder wenn du mit ihm ein Problem hattest, dann war es auch ganz oft.

00:30:09: Kurzer

00:30:09: Prozess.

00:30:10: Genau.

00:30:12: Irgendwo aufgefunden worden.

00:30:14: Definitiv und auch zu dem Punkt kommen wir also zu dem Abschnitt der Geschichte.

00:30:19: kommen jetzt auch denn ab.

00:30:19: hier wird's jetzt ein bisschen ernster.

00:30:22: Ähm dreißigste April neunzehn acht viernachtzig einen Arbeiten in Bogota.

00:30:26: Justizminister Rodrigo Larabonnier sitzt in seinem weißen Mercedes.

00:30:30: Ein Motorrad schiebt sich neben den Wagen.

00:30:32: Der Mann hinten drauf schießt mit einer Maschinenpistole.

00:30:35: Lara Bonilla überlebt es nicht.

00:30:37: Der Schütze stirbt bei der Verfolgung durch die Leibwächter, der Fahrer wird noch in der Nacht gefasst erst achtzehn.

00:30:42: Man hatte den beiden erzählt der Mann im Erzähl das habe vier Kilo Kokain gestohlen.

00:30:47: Das ist natürlich eine Lüge war.

00:30:49: Zwei Tage später kündigt Präsident Bellisardo Bentacur an dass Kolumbien ab jetzt auch Kolumbianer an die USA ausliefert was alles etwas anders macht.

00:30:58: vorher war's nur andersrum.

00:31:01: Genau ja Josh

00:31:02: Das war ja, so wie wenn ich es richtig in Erinnerung hab.

00:31:05: War das ja ein bisschen induziert von der USA?

00:31:09: Weil ... Der dermaßen viel Kohle umgesetzt hat, dass das wirklich einen Knick in die US-amerikanische Konjunktur reingesetzt hat.

00:31:17: Also der hatte also ... Der hat eine Milliardär und ... Daten, die Amerikaner natürlich ordentlich was dagegen.

00:31:26: Die Kolumbianer selber hatten nicht so richtig die Möglichkeit in Pablo Escopa zu stoppen eben weil er halt im Volk so verwurzelt war und zum Teil als Held gesehen wurde.

00:31:35: also

00:31:37: das Ende vom Lied war.

00:31:38: wir hatten halt Pablo Escoba der auf jeden Fall unterm Strich sehr kriminell war und das Kolumbien selbst hatte nicht die Waffen mit ihn zustürzen oder irgendwie Einhalt zu gebieten.

00:31:49: und dann hat man sich dass herausgesucht, nämlich ihn einfach an die USA auszuliefern.

00:31:54: Und für Pablo Escobar war klar in der USA wird es schwierig da irgendwas mit Einfluss und Geld zu deikseln.

00:32:00: Da ist er halt einfach am Arsch, wenn er da

00:32:02: landet.".

00:32:03: Genau vollkommen richtig!

00:32:05: Meinen sogar dass er einer... also ich weiß nicht ob er der reichste Mensch der Welt war aber er war einer der reichen Menschen der Welt.

00:32:10: Also er

00:32:10: war auf jeden Fall auf der Forbes-Liste glaube

00:32:13: ich.

00:32:13: Ja ich glaub, das war sogar kurz mal auf der Eins.

00:32:16: Aber das weiß ich nicht genau Kann ja auch mal die Zuhörer in den Kommentaren beantworten.

00:32:22: Also der hat auf jeden Fall Business gemacht, das kann man ihm nicht abstreiten aber halt mit

00:32:29: fragwürdigen

00:32:31: Substanzen und fragwürdigem Substanz.

00:32:37: Davon hat Erskobar meist nangst ersetzt sich demnach nach Panama ab.

00:32:40: Dort treffen er und Roche Ochoa im Mai den ehemaligen Präsidenten Alfonso Lopez-Michelsen und machen ein erstaunliches Angebot.

00:32:48: Sie würden aus dem Geschäft aussteigen, wenn man sie nicht

00:32:50: ausliefert.".

00:32:51: Niemand geht darauf ein!

00:32:53: Und jetzt kommt das was diese Geschichte so schwer macht.

00:32:55: Anfang Mai, in den selben Tagen in denen Escobar sich versteckt weil er einen Minister hat erschießen lassen beginnt in Medellin die Bauarbeiten an seiner Siedlung.

00:33:04: Medellinsinn Tugorius heißt sie medellin ohne Illenshütten.

00:33:10: Eine Bewohnerin erzählt später es habe in einer Nacht Anfang Mai angefangen.

00:33:15: Zuerst sind es rund zweihundertfünfzig Häuser für Familien, die bis dahin zwischen Abfall auf der städtischen Müllhalde gewohnt haben.

00:33:21: Am Ende vierhundertdrehenvierzig!

00:33:23: Keine Willen, einfache Ziegelhäuser aber mit Dach-, Tür- und Adresse.

00:33:26: Das Viertel steht übrigens heute noch.

00:33:28: Die Leute dort nennen das Bario Pablo Escobar.

00:33:31: Er hat sich also quasi ein eigenes Barrio

00:33:35: Also eines Viertels gebaut?

00:33:36: Einigen betriebs Vierteln?

00:33:38: Es ist schon ordentlich, ne?

00:33:40: Klar wie gesagt, wie ich gesagt habe keine Willen Aber euch denken immer schon Stadtliches Haus.

00:33:46: Ein Upgrade für die

00:33:47: herrlichen Leute,

00:33:49: die vorher auf der Müllhalde geliebt haben.

00:33:52: Aber dieselbe Hand, die die Häuser baut, bezahlt die Mörder an den Hängen von Medellin in den Communas genannt oder Comunas wo die Häuse aus Ziegeln und Wellblech übereinander wachsen werden in diesen Jahren Jungs groß, für die es kaum Arbeit gibt.

00:34:05: Für viele von ihnen gibt es aber Pablo Cicarios heißen sie ist auch ein ganz bekannter Begriff Auftragsmörder fast alle Teenager, fast alle auf Motorrädern.

00:34:15: Der Journalist Alonso Salazar, später übrigens Bürgermeister von Medellin hat Ende der Achtziger mit diesen Jungs gesprochen und ihre Aussagen in einem Buch gesammelt.

00:34:46: Le Fest Diane, wir machen bei Pablo mit.

00:34:50: Ja ganz richtig zusammengefasst.

00:34:55: Ich meine er hat ihn in Häusern gestellt und auch Jobs gegeben aber das waren halt sehr ...

00:35:00: Mit

00:35:01: Traumberufsrisiko verbunden?

00:35:02: Dass man halt auch dazu sagen muss.

00:35:04: Pablo Escobar hat ja größtenteils Dollars im Banknoten-Aqueret gab ja damals noch kein digitales Bankensystem oder sonst was sondern da gibt es

00:35:13: eigentlich um

00:35:14: Dollar Noten in Bar Und so.

00:35:18: Dollar Noten waren in Kolumbien einiges wert.

00:35:21: und dann ist es halt einfach, wenn du Milliardär bist, irgendein Schuljungen oder sowas ohne Perspektive.

00:35:30: Und dann stell dir mal vor, du hast seinen Eltern noch ein Haus hingestellt?

00:35:34: Da kannst du ja gar nicht nein sagen!

00:35:36: Ja und

00:35:36: dann,

00:35:37: ich weiß gar nicht was für Summen man da geben muss.

00:35:39: Aber wahrscheinlich ein Tausend oder so tausend Dollar, was einen Tropfen auf dem heißen Stein war... ...für Pablo Escobar das Vermögen, konste da einfach irgendwelche Morde beauftragen ne?

00:35:48: Und für die war es wahrscheinlich irgendwie ein Monatsgehalt wenn man eben unnormale arbeiten würde.

00:35:52: Nee, ich glaub viel mehr!

00:35:54: Oder

00:35:54: viel mehr sogar noch.

00:35:55: genau richtig, richtig ja.

00:35:59: Hat alles seine Schatten-und Lichtseiten.

00:36:02: Also das ist hier ein zweischneidiges Schwert.

00:36:04: alles auf jeden Fall.

00:36:07: Aber der wichtigste Erzähler im Buch ist ein zwanzigjähriger, den Salazar im Krankenhaus besucht.

00:36:12: Er erzählt wie sie auf dem steilen Straßenmotorrad fahren lernen und er sagt ich bete und bitte Gott mir zu vergeben.

00:36:20: Beten gehört in dieser Welt dazu.

00:36:21: Im Ford Sabaneta steht eine Kirche der Jungfrau Maria.

00:36:25: Oh das ist jetzt hier mit einem X. Und X wird ja im Spanischen auch immer sehr... Stumpf ausgesprochen.

00:36:32: Auxiliadora, würde ich jetzt mal sagen, auxiliadora geschrieben.

00:36:38: und Dienstags kommen die Sicarios dorthin noch.

00:36:40: Noch ist er vierneunzig erzählt einer der Zeitschrifte manja Erkomme um die jungen frau um einen tot des gerechten zu bitten.

00:36:49: Also versucht das ganze sich über gott irgendwie gut zu reden.

00:36:54: Ja das war ja glaube ich auch bekannt.

00:36:56: gläubig war Die ganze Familie.

00:36:58: Eskobar hat ziemlich, vor allem seine Mutter meine ich.

00:37:01: Ich glaube

00:37:01: generell ganz Kolumbien zu der Zeit war sehr ...

00:37:03: Ja die Südamerika ist ja generell noch sehr stark christlich geprägt und ähm...ja aber...ich sag jetzt mal so ein Leben führt weiß ich nicht ob er sich als Christ bezeichnen dürfte.

00:37:17: Das würde ich auch ganz stark bezweifeln.

00:37:20: Aber das ist eben der Preis!

00:37:22: Die Viertel den Eskoba flutlicht in Häuser geschenkt hat sind dieselben aus denen seine Mörder kommen.

00:37:27: Wer dort nicht mitmacht, weiß trotzdem genau wer in der nächsten Ecke das Sagen hat.

00:37:31: Dankbarkeit und Angst wohnen hier in derselben Straße.

00:37:33: Das heißt also selbst wenn du Nein gesagt hattest weißt du ja eigentlich okay.

00:37:37: ich habe jetzt ihm Nein gesagt weil ich wahrscheinlich um die Ecke gebracht hab.

00:37:40: oder ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass sich um die ecke gebracht wird?

00:37:44: Im november nördzeit sechsen achtzig tritt zum ersten mal eine Gruppe an der Öffentlichkeit die sich los extra ditables nennt Die Auslieferbaren genannt.

00:37:53: Sie schicken Mitteilung an Zeitungen und Radiosender, hinter ihnen stehen Escobar und seine Partner.

00:37:58: Ihr Programm hat ein einziges Thema – keine Auslieferung!

00:38:01: Und ihre Botschaften enden immer wieder mit einem Satz der zu ihrem Magenzeichen wird.

00:38:09: Welcher Satz wurde zum Magen-Zeichen der Extratidables?

00:38:15: Ich wollte nur noch sagen, das war jetzt sozusagen die Gruppe aus Kriminellen.

00:38:19: Die alle Angst davor hatten in den USA ausgeliefert zu werden und sie haben sich zusammen getan und sozusagen eine Medienoffensive gestartet.

00:38:26: Wie

00:38:26: fährt uns nicht aus?

00:38:27: Wir sind wichtig fürs Land.

00:38:29: Genau!

00:38:30: Und welcher Satz wurde zum Markenzeichen?

00:38:32: A-Lieber ein Grab in Kolumbien als eine Zelle in den USA.

00:38:36: B-Kolumbien den Kolumbianern.

00:38:38: C-Wer uns ausliefert liefert sein eigenes Leben aus.

00:38:41: D-Gott vergibt die Extraditabilis Nicht.

00:38:48: Ich hab auch das Gefühl, jeden Satz schon mal gehört zu haben.

00:38:51: Aber das bild ich mir jetzt offensichtlich ein!

00:38:56: Ähm... Ich bitte dich erst noch einmal vorzulesen.

00:38:59: Natürlich

00:38:59: muss man meinen Krehlein hier ein bisschen anstrengen.

00:39:16: Also ich bin zwischen A und D. Auf A komme ich, weil ich meine mich zu erinnern dass in der Serie Nahkost sehr oft der Satz Es da das Sonidos gefallen ist Und vielleicht hängt es damit zusammen?

00:39:32: Weil das ist ja Zelle in den USA Ist ja so der Schluss von dem Satz.

00:39:38: Darum tendiere ich dazu und das letzte kommt mir auch irgendwie bekannt vor, aber irgendwie bin ich mehr bei A. Kann aber auch kompletter Bullshit sein.

00:39:47: von daher ... Ich nehm jetzt A und du klärst mich bitte auf!

00:39:50: Jawoll Josh vollkommen richtig es ist A lieber in Graben Kolumbien als eine zerlehnte Nusa-A.

00:39:55: Und das ist keine Parole fürs Plakat.

00:39:57: Das ist das Programm für die nächsten sieben Jahre.

00:39:59: Am siebzehnten Dezember nr.ä.

00:40:01: wird Guillermo Cano erschossen der Chefredakteur von El Espectador Der Mann dessen Zeitung das alte Foto gedruckt hatte auf Escobar entlassen wurde aus dem Parlament.

00:40:12: Aber es ist eine blöde Frage, aber sind diese Morde wahrscheinlich?

00:40:18: Sind die eigentlich so zweifelsfrei nachgewiesen in Auftrag gegeben von Pablo Escoba und sowas?

00:40:23: Ja also durch die Gespräche dann mit seinen Partnern und allem drum und dran ist schon relativ sicher dass das alles Pablo Escopa zu schreiben ist.

00:40:33: Also er hat schon sehr gründlich gearbeitet später dann nicht mehr so, wo es ein bisschen hektischer wurde.

00:40:39: Aber man kann schon davon ausgehen dass das alles Pablo Escobas Werk war und beides schlimmste ja noch kommt wenn du dich an die Serie hast.

00:40:48: aber kommen wir gleich dazu.

00:40:52: Genau also Zikario auf Motorrad hat abends vor der Redaktion den Chefredakteur einfach durchsiebt mit googeln Ja denn aber Der Satz ist erst mal glüger als er klingt.

00:41:06: Er macht nämlich aus einem Drogenhändler, der nicht vor Gericht will ein Kolumbianer, das sich nicht an die Gringos ausliefern lässt.

00:41:14: Denn die Auslieferung war in Kolumbien auch außerhalb des Kartells umstritten.

00:41:19: viele empfanden es als Demütigung eigene Bürger an ein anderes Land zu übergeben.

00:41:23: genau da setzte der Satz an.

00:41:24: also wieder sehr schlau gemacht.

00:41:26: wer gegen die Ausleitung ist steht plötzlich auf derselben Seite wie Pablo.

00:41:31: Okay

00:41:32: Ja das versteh ich.

00:41:34: Aber vielleicht ist es halt auch so, dass man sich denkt ja wie kann's denn sein, dass so ein tolles Land wie unser Kolumbien nicht in der Lage ist mit einem Typen fertig zu werden?

00:41:43: Warum müssen wir den dann ausliefern?

00:41:44: und die USA muss man ja auch immer sagen sie sind jetzt nicht gerade immer der nicest Nachbar zu Südamerika

00:41:56: oder... Kann ich mir auch vorstellen, dass es

00:41:57: da diese Spannungen gibt.

00:41:59: Ja ja, die waren bestimmt keine Fans von der USA.

00:42:04: Am vierten Februar im Jahr seven achtzig wird Carlos Leder gefasst... ...der Partner mit dem Bahamas Inseln und noch am selben Tag in die USA ausgeflogen.

00:42:12: Da kann man sich sehr gut dran erinnern, weißt du noch?

00:42:14: Der

00:42:15: Flugzeug, der Flugzeug.

00:42:16: Genau richtig!

00:42:20: Ich glaube der hat eine Dauerwille gehabt.

00:42:22: Der

00:42:22: sah auch echt aus wie so ein Miami Weiß-Ich-Diel-Drogentyp

00:42:27: Ja und da hat er dann lebenslang gekommen.

00:42:29: Für Escobar ist es aber der Beweis, dass die Drogen mit der Auslieferung echt ist.

00:42:32: also gibt eine echte Bedrohung.

00:42:35: Eskobars inzwischen nicht mehr nur Täter sondern auch Ziel im Januar, ausmacht sich explodiert vor dem Edificio Monaco in Medellin einer Autobombe einem modernen Wohnhaus in Dodelfiertel El Poblado In dem seine Frau und seine Kinder leben.

00:42:49: Die Familie überlebt.

00:42:51: hinter dem Anschlag vermutet man das Kartell aus Kali die Konkurrenz aus dem Süden Genau.

00:42:56: Merkt euch das Haus, wir kommen am Ende der Folge noch einmal da.

00:42:59: Garli.

00:43:00: Garligatelle.

00:43:02: Mal eine Frage ohne

00:43:03: Punkte... Das ist jetzt so reiner

00:43:05: Karl-Mund!

00:43:06: Garligatelle!

00:43:07: Garli kann

00:43:09: mich doch dran erinnern in der Serie oder immer gesagt

00:43:11: datta?

00:43:14: Genau, richtig.

00:43:15: Da hast du eine richtige ... Ich fand der Schauspieler das krass gemacht.

00:43:20: Wir reden jetzt viel über die Serie aber auf absolute Empfehlung.

00:43:24: Das ist eine sehr coole Serie und ich glaube, die ist auch historisch korrekt.

00:43:29: Natürlich wird hier, wie du schon am Anfang gesagt hast, zertralig

00:43:34: muss

00:43:34: es gehen!

00:43:36: wie wir hier sehen und das alles belegt.

00:43:38: Das ist nahe Geschichte, also wir haben nichts mit irgendwelchen archäologischen Ausgrabungen.

00:43:44: Wir haben nur etwas mit vielleicht nicht so ganz ehrlichen Kolumbianern zu tun.

00:43:49: aber da kann sich jeder selber ein Bild drüber machen.

00:43:53: Aber es ist alle schon sehr genau, die haben das schon wirklich sehr gut nachgestellt.

00:43:59: Jochen, eine Frage ohne Punkte.

00:44:01: In Mai, neunzehntneunundachtzig gewinnt zum ersten Mal ein kolumbischer Verein die Copa Libertades, die Champions League Südamerikas meist zufällig welch?

00:44:08: Welcher kommt aus Medellin wäre jetzt nicht schlimm wenn das nicht weißt.

00:44:14: Welcher Verein?

00:44:15: Welche Verein?

00:44:16: ja

00:44:17: ich sage jetzt mal der SV Medellinen

00:44:21: Atlético Nacional.

00:44:23: Warum ich das frage wird später noch werden.

00:44:25: noch interessant im Elfmäderschießen gegen Olympia aus Paraguay Und ganz medienfeiert, dass dabei Geld aus Escobars Umfeld im Spiel war erzählt seine Familie gern.

00:44:35: bewiesen ist es nicht.

00:44:38: Also gibt's ja auch eine Geschichte das bei einer WM oder hier Kuba Südamerika Das da Kolumbien hat einen Eigentor gemacht und der wird dann einfach erschossen Auch von Kartellen.

00:44:53: Ich meine da gibt's auch so eine Geschichte.

00:44:55: also

00:44:55: die haben sich

00:44:57: Die haben das Thema Sportwetten und Sport mit Einfahren auch ein bisschen zu ernst genommen.

00:45:02: Ich weiß nicht, ob es auf Pablo Escobar zurückzuführen ist aber die Geschichte existiert auf jeden Fall.

00:45:06: Er hat mit sechzehn Jahren schon hier Lotto und alles Mögliche gemacht.

00:45:11: Also ich kann mir ja schon gut vorstellen dass er da auch seine Finger im Spiel hatte.

00:45:15: Aber mal wieder zu der Frage kommen Wer jubelt, wer zittert?

00:45:18: Jubelnd und immer noch die Viertel.

00:45:19: Und im Mai deinerneunundachtzig ein bisschen ganz Medellin.

00:45:23: Zittern tut jeder, der ihm im Weg steht und in den Communias auch die Familien deren Söhne mit achtzehn einen Motorrad oder eine Waffe bekommen.

00:45:30: Dankbarkeit und Angst sind jetzt ein Paket und oft wohnen sie in derselben Familie aber noch trifft seine Gewalt vor allem Menschen mit Namen und Amt.

00:45:37: drei Monate nach dem Pokal ändert sich das.

00:45:40: Jetzt nochmal zur Waage.

00:45:41: Josch.

00:45:42: wo würdest du sagen steht er denn jetzt?

00:45:45: Also, die Null würde ich erst vergeben.

00:45:48: Wenn nichts Gutes mehr geschieht ohne Fröses.

00:45:52: Aber es ist ja jetzt auch nicht unbedingt gut wenn du Gutes tust und die Leute denen Du Gutes tuest auf andere Art und Weise wieder ausnutzen.

00:45:59: Das heißt selbst immer noch so im zwei oder dreier Bereich.

00:46:04: also weil das ist ja nicht selbstlos wirklich gut ist ja nur dass was du tust wo du jetzt nicht unbedingt noch dafür haben willst oder wo du keine Gegenleistung verlangst Ja, er versucht ja wirklich massen zu manipulieren entweder für politische Zwecke.

00:46:17: Für dieses Auslieferungsthema oder eben ja für seine mörderischen Angelegenheiten und daher schwierig aber ist schon ziemlich weit unten in der Skala.

00:46:29: Und jetzt kommen wir zu dem Zeitpunkt in der Geschichte wo das vielleicht auf null knallen könnte.

00:46:42: Louis-Carlos Galan, der Mann der Eskuba-Nunzer-II.

00:46:46: aus seiner Bewegung geworfen hat ist inzwischen Favorit für die Präsidentschaftswahl.

00:46:50: Am Abend steht er auf einer Bühne.

00:46:52: Er trägt eine schusssichere Weste.

00:46:54: Die Schützen stehen unter der Bühnen.

00:46:55: Als Galan die Arme hebt um der Menge zu winken rutscht die Weste hoch.

00:46:59: Um zwanzig uhr vierzig fallen die Schüsse.

00:47:01: Galan stirbt Bei der Trauerfeier.

00:47:06: Da muss man jetzt auch mal sagen auf welcher Ebene das angekommen ist.

00:47:09: Präsidentschaftskalidad Abgeknallt.

00:47:13: Während der Wahlkampf auf offener Bühne.

00:47:15: Jetzt wird es heavy, genau.

00:47:17: Also ich auf offender Bühnen!

00:47:18: Und

00:47:18: so handelt halt auch nur, ich sag mal ein angestochenes Tier.

00:47:21: So handelst du ja nicht wenn du dein Business und alles unter Kontrolle hast.

00:47:24: also Ich meine mich zu erinnern das dann halt auch dieses Kali-Kartell Also hat auf krimineller Ebene ordentlich Konkurrenz gekriegt mit einigen Scharmmützeln die sich untereinander geleistet haben.

00:47:34: und dazu kam der politische Druck.

00:47:37: Die USA wollte ihn haben also mit ihrer DEA waren die dann in Kolumbien unterwegs und die Kolumbianer da gab's mittlerweile auch viele hatten den alle auf dem Kicker.

00:47:47: Also für ihn wurde die Luft dünn und desto dünner die Luft wurde, desto mehr da um sich geschlagen.

00:47:52: Ja wir sind ja auch schon neunundachtzig und wie jeder weiß dauert es nicht mehr lange bis er ins Gras beißt.

00:47:57: aber dazu kommen wir noch.

00:47:59: Bei der Trauerfeier übergibt sein siebzehnjähriger Sohn Juan Manuel Die Fahnen des Vaters an dessen Wahlkampfchef Cesar Gaviria Und er heißt genauso wie Pablo Escobar war glaube ich nicht mit ihm verwandt Mit einem Satz Salve Usted A Columbia, wie gesagt.

00:48:15: Ich weiß nicht ob das richtig ausgesprochen ist aber so steht es hier retten sie Kolumbien.

00:48:19: übersetzt Was dann kommt nennen die kolombianer narkoterrorismus.

00:48:24: am zweiten september explodiert einen lastwagen voller dynamiet vor dem gebäude von lspektator.

00:48:29: Drei und seventy menschen werden verletzt.

00:48:31: am morgen des sieben zwanzig november startet in bogota der weyanka flug zwei zero drei nach kali.

00:48:37: kurznacht im stadt über sordschah explodieren bord eine bombe alle hundert sieben menschen an bord sterben.

00:48:43: der man der sie an Bord trug, glaubte er habe ein Aufnahmegerät dabei mit dem er einen Mitreißenden belauschen sollte.

00:48:49: Das eigentliche Ziel war Cesar Gaviria.

00:48:53: Er saß nicht in der Maschine.

00:48:54: Sein Sicherheitschef hatte ihm abgeraten und hier beginnt das Bild komplett in die Richtung des Monsters zu kippen.

00:49:01: Pistain traf Escobars Gewalt vor allem Leute mit einem Amt Minister Richter Journalisten Polizisten.

00:49:06: wenn ich den Weg stand konnte sich einreden dass gehen nichts an.

00:49:09: In Flug zwei einer drei sitzen hundert sieben Menschen die einfach nur noch Kali wollten.

00:49:12: Aber jetzt kann es jeden treffen und genauso wird man für ein ganzes Land zum Monster.

00:49:18: Ja, das ist tatsächlich der Part wo es wirklich unbeschreiblich wird weil ja so wie ich's eben schon versucht hab zu beschreiben.

00:49:26: Der hat gemerkt die Luft für ihn wird dünner von allen Seiten kommen.

00:49:30: Probleme aber er hatte halt noch Geld und mit Geld kannst du halt viel bewegen.

00:49:37: Du kannst

00:49:38: einen Löwe organisieren der im Käfig eingesperrt war und halt bei jedem Stocksticheln ausgeschlagen hat.

00:49:45: Ja genau, Flugzeug in die Luft jagen, LKW von einem Mediengebäude hochgehen lassen das hat ja alles nichts mehr mit...

00:49:54: Also es ist ja

00:49:56: auch so schon fragwürdig einsteiner Personen auszuschalten

00:49:58: aber

00:49:58: das ist dann halt wirklich Terror, ne?

00:50:00: Das ist vielleicht vergleichbar wie das was die RAF damals in Deutschland gemacht hat nämlich einfach Angst und Schrecken unter Politikern zu verbreiten.

00:50:12: Ganz richtig, definitiv!

00:50:13: Es geht jetzt also in eine absolut falsche Richtung.

00:50:19: Neun Tage später fährt im Bogota ein Bus getarnt als Fahrzeug der Wasserwerke mit fünfhundert Kilo Dynamit vor die Zentrale des Geheimdienstes.

00:50:27: DAS oder das DAS?

00:50:30: Keine Ahnung.

00:50:31: Ja, DAS ist glaube

00:50:32: ich die Abführung, es hat geheimen

00:50:36: Dienst von Kolumbien meinig

00:50:40: Der DAS-Chef, dem der Anschlag Galt überlebt.

00:50:43: Und Galan bleibt in diesem Wahlkampf nicht der Einzige.

00:50:45: im März und im April wird zwei weitere Präsidentschaftskandidaten erschossen – Bernardo Yaramillo und Carlos Pizarro.

00:50:54: Bei diesen beiden führen die Spuren eher zu rechten Paramilitärs als zur Escobar.

00:51:00: Aber das Gefühl im Land ist dasselbe!

00:51:02: Wer sich in Kolumbien für ein Amt bewirbt braucht eine schussdichere Weste und nicht einmal die Hilft….

00:51:07: Also

00:51:08: es war Terror einfach.

00:51:10: Ja und nicht nur ausgehend von Escobar, sondern auch gab ja noch andere Teilnehmer in dieser ganzen Geschichte hier rechte Paramilitärs.

00:51:22: Es gab natürlich andere Kartelle noch.

00:51:24: also generell war's damals einfach eine schwierige Zeit dort irgendwas zu bewältigen als Mensch der vielleicht nur Gutes möchte weil halt viel Korruption

00:51:35: mord

00:51:36: Und alles Mögliche halt in der Presse und irgendwann

00:51:39: auch ein Thema.

00:51:40: Aber ja, da merkst du halt ... Das ist jetzt langsam wirklich die Definition des Bösen so.

00:51:45: Du hast vielleicht schon verloren, willst es dir noch nicht eingestehen?

00:51:48: Und ja, versuch's einfach so viel Schaden wie möglich anzurichten oder versuchts halt wirklich jeden, der widerspricht in irgendeiner Form Mundtot zu machen um nichts zu sagen, umzubringen.

00:52:00: Genau

00:52:01: genau

00:52:02: In Medellin bekommt die Rechnung eine Preisliste.

00:52:04: In den letzten Jahren zahlt Eskobar Kopfgeld für getötete Polizisten, laut späteren Recherchen von LTM Pro einem eine Million Pesos für einen einfachen Polizist.

00:52:13: Mehr für Unteroffiziere und Offiziere.

00:52:15: Allein zwischen April- und Juli- in medellinen rund zweihundertfünfzig Polizists sterben.

00:52:21: Viele der Schützten sind wieder Jungs aus dem Kommuniaß.

00:52:24: Im Mai-Gebind César de Gaviria Die Präsidentschaftswahl, der Mann, der eigentlich in einem Flugzeug hätte sitzen sollen.

00:52:31: Ab August neunzehntneunzig lässt Escobar Journalisten entführen.

00:52:35: Zuerst Diana Turbay oder Torbay.

00:52:38: Journalistin und Tochter des Ex-Präsidenten Julio César Turbay.

00:52:42: Im September Franziskos Santos Redakteur von LTMPO Und später Vizepräsidier des Landes.

00:52:47: im November Machuia Pachon die Schwegerin von Galan.

00:52:52: Die Geisen sind sein Faustpfand und jeder im Land weiß wofür.

00:52:56: Gabriel Garcia Marquez hat darüber ein ganzes Buch geschrieben, Nachricht von einer Entführung.

00:53:02: So ist das Buch!

00:53:03: Die neue Regierung unter Präsident Gaviria macht ab September, einem Angebot.

00:53:08: Wer sich stellt und mindestens ein Verbrechen gesteht bekommt deutlich weniger Jahre.

00:53:13: Escobar hat es natürlich nicht gereicht weil ich glaube auch deutlich weniger Jahren wäre problematisch.

00:53:19: Die Entführten bleiben in seiner Hand.

00:53:21: Diana Tobi stirbt im Januar, bei einem Befreiungsversuch der Armee.

00:53:26: In Medellin werden in sechstausend achthundert neun Menschen ermordet.

00:53:30: Fast neunzehn an jedem einzelnen Tag.

00:53:33: Sechstausends?

00:53:33: Achthundertneuen

00:53:35: Menschen... ...ermordet!

00:53:38: Wie gesagt fast neunzen an einem einzelnen tag.

00:53:41: Es ist wie so ein lokaler Bürgerkrieg gewesen irgendwie.

00:53:44: Genau, genau richtig und da haben wir nicht nur Escobar mitgespielt sondern halt verschiedenste Gruppen, die halt ... ja.

00:53:52: Radikal waren.

00:53:54: Verrückt!

00:53:56: Dann kommt aber der XIX.

00:53:57: Juni deinerneunzig.

00:53:58: Am späten Nachmittag landet ein Hubschrauber auf einem Hügel über Envingado.

00:54:03: Pablo Escobar steckt aus, einen Priester an seiner Seite und stillt sich freiwillig nach sieben Jahren Krieg.

00:54:09: Aber vorher im Mittag des selben Tages ist in Bogota etwas passiert.

00:54:13: Mit mir zur vierten Frage kommen... Was ist am Mittag das Neunzehnte-Juni deinernoinzig in Bogotá passiert?

00:54:18: Das Escobar dazu gebracht hat, am selben Nachmittag aufzugeben.

00:54:22: A – Präsident Gaviria kündigt seinen Rücktrittern.

00:54:25: B – die USA zogen ihre Auslieferungsanträge gegen Escobars zurück.

00:54:29: C – eine Versammlung verbot in der neuen Verfassung die Auslieferung von Kolumbianern.

00:54:34: D – Der Kongress beschloss Strafverhält für alle Extraditables, die sich stellen.

00:54:47: Was ich jetzt spannend finde, wie das hier funktioniert.

00:54:54: Über dieses Thema hab' ich tatsächlich ein bisschen vorwissen ... aber dadurch, weil es so lange in der Vergangenheit liegt, klingt einfach immer jede Antwortmöglichkeit von dir plausibel!

00:55:04: Ich glaub deswegen denkt man auch so oft, dass man Déjà-vu hat.

00:55:08: Das

00:55:08: ist kein gleicher Thema.

00:55:10: Weil man einfach so viele Eindrücke über sein ganzes Leben hat und denkt mir, oh, das habe ich schon mal gesehen wobei das eigentlich gar nicht stimmt.

00:55:15: Also ich weiß, er hat sich ausliefern lassen.

00:55:18: Er hatte so einen spitzbübischen Plan gehabt.

00:55:22: Und jetzt weiß ich halt nicht mehr aufgrund von was... Ich würde dich noch einmal bitten alles vorzuleden und ich lass wieder die Bierne rattern!

00:55:46: Okay, also ich bin jetzt sehr stark bei C. Ich habe noch einmal über alles nachgedacht.

00:55:50: A macht für mich keinen Sinn weil wenn Präsident zurücktritt hat das ja erst mal zu.

00:55:55: kein Vorteil kann sein dass da irgendwas dahinter hängt aber Bin ich mir nicht sicher.

00:56:01: so dann dass die USA das irgendetwas zurückzieht halte ich für unwahrscheinlich weil die waren nach wie vor uns zufrieden mit der gesamten Situation und wie die zustände in Kolumbien sind ist der usa berüchtigterweise immer egal.

00:56:15: Ja Und das D, dass diese extra-didables Straffreiheit kriegen.

00:56:23: Das kann ich mir auch nicht vorstellen.

00:56:24: Darum bin ich eben bei C.

00:56:27: Vollkommen richtig, Josch!

00:56:29: Es ist C. Seit Februar deinundneunzig tagt in Bogota eine Versammlung die Kolumbien eine neue Verfassung schreibt.

00:56:36: Am neunzehnten Juni um halb eins stimmt sie ab.

00:56:38: Kolumbianer dürfen nicht mehr ausgeliefert werden.

00:56:41: Einenfünfzig dafür dreizehn dagegen fünf Enthaltungen.

00:56:45: Escobar hört das Ergebnis im Radio und die Regierung hatte ihm schon zugesagt, wer sie stellt wird nicht ausgeliefert.

00:56:50: Jetzt steht er sogar in der Verfassung.

00:56:52: also er hat genau den richtigen Zeitpunkt abgewartet.

00:56:57: Am Nachmittag steigt er in einen Hubschrauber neben ihm Pater Raphael Garcia Herreros ein bekannter Fancy-Priester der die Kapitulation mit ihm ausgehandelt hat.

00:57:06: Ob bei der Abstimmung Geld im Spiel war es gab Bestechungsversuche auch vom Kali Kartell.

00:57:10: wie viel Sie bewirkt haben weiß niemand.

00:57:12: Eineinundfünfzig stimmen, dass es der einzig politische Sieg den Pablo Escobarier errungen hat.

00:57:18: Als Abgeordneter hat er nichts durchgesetzt – mit Bomben hat er die Verfassung seines Landes verändert!

00:57:23: Wer jubelt wird zittert, jubeln tun er und seine Leute und viele im Land sind einfach nur erleichtert das es vorbei sein könnte.

00:57:30: Zitterten tut nach sieben Jahren Krieg das ganze Land?

00:57:33: Und das hört mit einer Kapitalisation nicht einfach auf.

00:57:35: Für Kolumbien ist er jetzt das Monster, nur wo er seine Strafe absitzt hat er sich selbst ausgesucht und zwar genau über der Stadt in dem er noch immer der Held ist.

00:57:46: Jetzt ist die Waage!

00:57:47: Wo sind wir nun Josh?

00:57:50: Auf ne Eins oder ganz wenig gut übrig?

00:57:52: Definitiv.

00:57:53: Und das wird bestimmt auch noch ein Abschnitt drüber.

00:57:57: Aber der hat sich doch seinen eigenen Knast gebaut, weil ich es recht in Erinnerung habe.

00:58:00: Ganz genau!

00:58:01: Das Gefängnis heißt La Catedral – die Kathedrale.

00:58:05: Es liegt auf einem Hügel über Envigado.

00:58:07: Drei Hektar mit Blick auf die Stadt seiner Kindheit Und Escobar hat es nach seinen Wünschen bauen lassen.

00:58:13: Im Vertrag steht, und das ist kein Witz, keine Polizei oder Militärbehörde hat Zutritt zum inneren Bereich.

00:58:18: Die Wachmannschaft, so berichtete später das kolumbianische Fanzien, haben Escobars Leute selbst ausgesucht.

00:58:23: Also es war quasi eine Villa wo er drin hausen konnte... ...und von seinen eigenen Leuten zu Hause.

00:58:27: Also eigentlich wirklich das sicherste was er in dem Moment machen konnte weil er sich so von den anderen Kartels und Paramiliters geschützt hat und vor seiner Inhaftierung.

00:58:38: Und wahrscheinlich da drinnen best live?

00:58:40: Genau, also genial muss man schon irgendwo sagen.

00:58:44: Drinnen gibt es ein Fußballplatz mit sechzehn Flutlichtern da ist wieder das Flutlicht dazu eine Badewanne die zum Whirlpool umgebaut wurde Billiard einen riesigen Fernseher Teleskope und für seine Tochter Manuela ein Puppenhaus.

00:58:56: Also alles was du brauchst.

00:58:57: Das ist schon krass.

00:58:58: dass sogar die Familie dazudreht hatte war halt jemand offensichtlich über dem Gesetz, obwohl er so viel

00:59:08: Schrott

00:59:08: gebaut hat.

00:59:09: Es ist einfach ein Fuchs der halt Scheiße gebaut hat!

00:59:13: Ein Jahr lang läuft das so... Dann Anfang Juli twoyneunzig werden zwei Geschäftspartner Gerardo Moncada und Fernando Galliano nach Lakathedral bestellt und dort getötet im Gefängnis.

00:59:26: ihre Leichen hat man nie gefunden.

00:59:27: die Regierung will Escobar jetzt in ein echtes gefängnis verlegen.

00:59:30: Am XXI.

00:59:31: Juli fährt er viel zu Justizminister hinauf, um das zu regeln.

00:59:36: Was kannst du?

00:59:36: was passiert?

00:59:37: Er ist Kuban, nehmt ihn als Geise und in der Nacht zum XXII.

00:59:40: Julii verlässt er lakathedral durch eine Gipswand die seine Leute einfach umdrücken.

00:59:47: Ja und da gibt es eine sehr eindrückliche Szene in Narkos wie er einfach diesen Berg runter geht und dann stehen hier Beamten wie Versteinert vor ihm und er geht einfach an ihn vorbei, weil sie so viel Angst vor ihm haben.

01:00:00: Und

01:00:00: so will ich mich richtig daran erinnern kann.

01:00:02: oder hat er da auch angefangen dann auf seine Familie zu scheißen?

01:00:07: Das weiß ich jetzt nicht

01:00:08: mehr ganz genau.

01:00:08: Ich glaube irgendwie bei dieser Gipswand habe ich noch im Kopf dass das irgendwas war mit der Familie.

01:00:13: aber wie gesagt auf so ein Thema könnt ihr mal einen Kommentaren beantworten.

01:00:18: Er geht in den Wald!

01:00:18: Mit ihm verschwinden sein Bruder Roberto und etwa neun seiner Männer also nichts von seiner Tochter und von seiner Frau zu sehen oder so.

01:00:26: Dass er dabei Frauenkleider trug, was übrigens Mythos war.

01:00:29: Wie man manchmal liest ist übrigens eine Legende.

01:00:31: Also er hatte keine Frauenkleide an.

01:00:33: Aber das war mal ne Legende?

01:00:35: Was dann folgt ist ein Jagd wie Kolumbien sie noch nie erlebt hat.

01:00:38: Eine Spezialanheit der Polizei, der blockte Pusgeda oder Busqueda Der Suchblock unter Oberst Hugo Martinez jagt ihn rund um die Uhr Braten von den Amerikanern Und ab Anfang des Jahrhunderts eine zweite Truppe, von der man lange nicht so genau wissen wollte.

01:00:55: Wer sie ist?

01:00:56: Los Pepes!

01:00:58: Kurz für Pezue Guidos por Pablo Escobar Die von Pablo Escoba verfolgten.

01:01:04: Übersetzt also alle die quasi...

01:01:07: Ich meine das war in so einer Art Spezialeinheit, die alle ne Vorgeschichte hatte.

01:01:12: Die Familienmitglieder von Pablo Escuba

01:01:15: Genau ehemalige Partner Das revelisierende Kartell aus Kali Rechte paramilitär Das waren quasi diese Gruppe.

01:01:24: Aber die haben auch ziemlich durchgegriffen, sie sprengen seine Häuser, töten seine Leute und amerikanische Dokumente, die inzwischen öffentlich sind zeigen, die kolumbianischen Polizei hielt Kontakt zu ihnen.

01:01:34: also das waren alle irgendwie involviert.

01:01:37: Ja so der Feind meines Feinde ist mein Freund.

01:01:40: Genau genau Eskobar ist jetzt auf der Flucht, in seiner eigenen Stadt.

01:01:44: Er wächst es ständig das Versteck, sein Imperium zerbröselt und am zweiten Dezember three-neunzig ein Tag nach seinem viervierzigsten Geburtstag stehen um drei Uhr Nachmittagspolizisten vor einem unscheinbaren Reihenhaus im Viertel Los Olivos.

01:01:57: Sie wissen dass er drin ist.

01:01:59: Dadurch wurde Pablo Escobar am zweiten december neunzer dreieinzehnt nicht getötet sondern aufgespürt.

01:02:06: A. Ein Leibwächter verrät ihn für die Belohnung.

01:02:10: B. Die Polizei peilte seine Telefonate mit seinem Sohn an.

01:02:14: C eine Nachbarin erkannte ihn und rief die Polizei.

01:02:17: D, die Polizei folgte einem Arzt der ihn heimlich behandelte.

01:02:21: Also Max hier weil ich bin mir ziemlich sicher dass sich das weiß.

01:02:25: Und zwar hat Pablo Escobar Am Ende.

01:02:29: also er wusste okay jetzt bin ich wirklich hier am Ende meiner Schaffenskraft.

01:02:34: Ich habe verkackt Alle suchen mich, mein Geld geht auch langsam aus.

01:02:41: Ich versuche jetzt noch irgendwie zu organisieren, dass meine Familie wegkommt und ich meine er hat seine Familie nach Deutschland versucht ins Exil zu schicken weil Deutschland damals den Ruf hatte wirklich jeden aufzunehmen.

01:02:51: und dann wollte er das eine Familie nach Deutschlands kommt Und am Flughafen hat er einen Satelliten-Telefon mit seinem Sohn geführt was abgefangen wurde.

01:03:06: Logst du das ein?

01:03:07: Das logge ich ein,

01:03:09: wenn es jetzt nicht stimmt.

01:03:11: Das wäre natürlich lustig!

01:03:12: Nein ist vollkommen richtig.

01:03:14: über seine Anrufe bei seinem Sohn ja und vorhin habe ich das auch gemeint da sieht man immer wieder so mit auf seine Familie geschissen im innen Moment der Panik und des unkontrollierten achten der Pablo nur auf sich.

01:03:26: Das war alles danach und da sehen wir halt dass es ein Egoist der eigentlich nur Vorteile für sich holen wollte.

01:03:35: Natürlich hat er danach nochmal seine Familie kontaktiert, wollte noch mal das Beste draus machen so wie du schon richtig gesagt hast aber halt auch erst danach und nicht in der Situation dort.

01:03:46: Dafür müssen wir aber fünf Tage zurück und zwar nach Deutschland.

01:03:49: Ganz richtig, Jörg!

01:03:50: Sonntag, August, November, neunzehn, neinzig, Flughafen Frankfurt am Main.

01:03:55: Mit einer Lufthansa-Maschine aus Bogota landen Escobars Frau Maria Victoria sein sechzehnjähriger Sohn Juan Pablo seine neunjährige Tochter Manuela und die Freundin des Sohnes.

01:04:04: Sie wollen in Deutschland bleiben von Angst vor den Pepes.

01:04:07: Die Bundesregierung schreibt später eine Antwort an den Bundestag es sei keinerlei Asylkunde erkennbar gewesen – die Familie wird zurückgeschickt.

01:04:15: Kann ich mir nicht vorstellen, wie da so eine ... Kesse.

01:04:18: Frankfurter, Darmarmeschalter...

01:04:20: Nee was wollen Sie denn hier?

01:04:22: Mit

01:04:22: gebrochenem Spanisch.

01:04:24: Ja genau!

01:04:25: Versuch zu erklären, warum jetzt die Einreise nicht möglich ist.

01:04:30: Ich

01:04:30: sage mal für die Familie tatsächlich blöd weil in Kolumbien waren ja die Zustände so dass da tatsächlich schätzlich meine Gefahr ausging.

01:04:38: Also Pablo Escobar hat sich auch über Leichen gegangen.

01:04:40: ... ist so.

01:04:42: nach dem Auge-Zahn und Zahnprinzip gab es also den anderen keinen Grund, seine Familie zu verschonen.

01:04:48: Gerade wenn dann Kali-Kartell und so noch mit dabei ist... Da ist ja eigentlich bei Drogenkartellen immer die Familie Punkt Nummer eins wo angegriffen wird weil das halt am meisten weh tut.

01:05:01: Deswegen hätte ich auch soweit wie möglich Von Rolumbien entfernt, ja.

01:05:06: Aber in Bogota bringt man sie im Hotel Tecquendama unter, dann ist er wieder zurückgekommen.

01:05:12: Im neunzwanzigsten Stock in zwei Sweden bewacht von Militärpolizei und Ermittlern.

01:05:17: Und in den Zimmern stecken Mikrofone.

01:05:19: Pablo Escobar, der sonst jedes Telefon meidet, kann nicht anders.

01:05:22: Er ruft an immer wieder.

01:05:23: Sein Sohn liest ihm am Telefon die Fragen eines Reporters vor, der ein Interview will.

01:05:28: Draußen im Medellin fährt ein Wagen mit... Peil-Antennen durch die Straßen geführt von einem jungen Leutnant, dem Sohn des Kommandeurs vom Suchblock.

01:05:37: Ein Vater der seinen Sohn anruft wird von einem Sohn gefunden dessen Vater ihn jagt.

01:05:45: Zurück nach Los Olivos drei Uhr Nachmittags also da wo Eskobar sich befindet wir Polizisten stürmen das Haus.

01:05:53: eskoba flieht mit einem Leibwächter aus Dach schieß zurück und stirbt auf den Ziegeln.

01:05:57: er wird dreimal getroffen unter anderem am Ohr.

01:06:00: Seine Familie sagt bis heute, er habe sich selbst erschossen.

01:06:02: Die Obduktion spricht aber dagegen.

01:06:05: Um fünfzehn Uhr zwanzig geht ein Funkspruch durch.

01:06:07: Wie war Kolumbia Murio Pablo Escobar?

01:06:10: Es lebe Kolumbien, Pablo Escoba ist tot.

01:06:13: Kurz darauf entsteht das Foto, dass um die Welt geht.

01:06:15: Männer der Suchblocks, die auf dem Dach neben der Leiche posieren wie Eger neben ihrer Beute.

01:06:19: Ich denke es kennen auch sehr viele.

01:06:22: Das Bild ist bekannt!

01:06:23: Ja und damit sind wir wieder da wo wir angefangen haben.

01:06:26: Am nächsten Tag auf dem Friedhof Jardines Montescaro wird er um fünfzehn oder fünfundfünfzig beerdigt und Soldaten müssen helfen, den Sack durch die Menge zu bringen.

01:06:35: Seine Schwester steht mit einem Megafon da und ruft.

01:06:38: zeigen wir dass wir ein kultiviertes Volk sind und die Leute rufen zurück.

01:06:42: man lebt es, man spürt es.

01:06:44: Pablo ist hier.

01:06:46: was bleibt also?

01:06:47: nineteen sieben neunzig erlaubt Kolumbien die Auslieferung wieder.

01:06:50: Zwei tausend zwölf bekommen die Familien im Barrio Pablo Escobar endlich Besitztitel für ihre Grundstücke vom Staat.

01:06:56: Fast dreißig Jahre, nachdem ein Drogenbaron dort die Häuser gebaut hat.

01:07:01: An den Fassaden hängen bis heute Porträts von ihm und am Zweiundzwanzigsten Februar zwölfhundneinzehn um elf Uhr vierundfünfzig sprengt die Stadt Medellin das Edificio Monaco – Das Haus in dem Escobar mit seiner Familie gelebt hat.

01:07:14: In weniger als drei Sekunden ist es weg!

01:07:16: Der Bürgermeister sagt «Heute fällt ein Symbol, um die Hoffnung zu entzünden».

01:07:21: Heute steht dort ein Gedenkpark mit einer Wand um sixundvierzigtausend sechshundert zwölf kleine Löchern nachts von innen beleuchtet.

01:07:29: So viele Menschen wurden zwischen neunzeit drei und achtzig und neunzentvierneinzig in Medellin getötet, nicht alle von Escobar aber alle in seiner Zeit.

01:07:39: das

01:07:40: ist

01:07:41: ziemlich düster.

01:07:45: diese Bilanz Und genau das, hatte ich auf einen schon angesprochen.

01:07:50: Hätte ich tatsächlich mal mit einem Kolumbianer, den ich getroffen hab besprochen und ich bin damals auch ein bisschen blauäugig.

01:07:58: Ich finde Pablo Escobar cool weil ich Narcos

01:08:00: geguckt habe

01:08:01: wenn ich so in das Gespräch gestartet und er hat mir dann klar gemacht dass es halt überhaupt nicht cool war sondern dass der wirklich eine Art Bürgerkrieg gegen teilweise das eigene Volk geführt hat und vor allem gegen die Politik und halt ganz viele Unschuldige auf dem Gewissen hat.

01:08:17: Von daher, ja so muss man halt immer vorsichtig sein bei so Inszenierungen durch Netflix-Serien.

01:08:24: Der hat die Nation ins Chaos gestürt mit ganz viel Todleid und Verdäben.

01:08:31: Nicht Netflix und alles!

01:08:32: Er hat quasi während seiner Zeit dafür gesorgt dass sie ihm eine Gedenkstatue hinstellen, die dann danach abgerissen wurde durch den Bürgermeister.

01:08:40: aber der hat es geschafft so als Held gefeiert zu werden das ihn quasi erstmal eine Ja eine Statue zum Respektzollen hingestellt wurde.

01:08:50: Ja, und ... am Ende bleibt das ist ne spannende Geschichte, ne?

01:08:55: Also es hat ja schon was Interessantes.

01:08:58: dieses Medellin liegt ja glaub ich auch so halb im Dschungel, ne deinem Dschingel irgendwie fängst du an Kokain irgendwie zusammen zu mixen ja sie ist ja auch Benzin und alles irgendwie in diesem Prozess mit drinne um das herzustellen über superkomplexe internationale Systeme mit Flugzeugen und sonst was nach Miami gebracht.

01:09:18: Und das ist ja schon irgendwie interessant, dass sowas passiert... Definitiv?

01:09:22: ...und auch irgendwie beeindruckend.

01:09:24: aber die Schattenseite hinten dran ist halt dann doch viel größer, dass man es einfach nicht als gut und sonst etwas abstimmen kann.

01:09:32: Es ist am Ende egoistisch und böse.

01:09:35: Die Schattenseiten sind fast fünfzigtausend Tote!

01:09:38: Das ist schon heftig für einen.

01:09:40: ist bestimmt nicht alles von Escobar ausgegangen, aber durch die Geschäfte, die er da getrieben hat ... Ist das einfach passiert?

01:09:46: Hätte die nicht getrieben werden.

01:09:47: Nicht so viele Menschen gestorben!

01:09:49: Aber trotzdem ist Pablo Escoba nicht weg.

01:09:52: In Medellin ist er mittlerweile ein Geschäft.

01:09:54: Touren zu seinem Grab und zu seinen Häusern, T-Shirts mit seinem Gesicht.

01:09:58: LTM Po nennt das einen Tourismus zwischen Sensationslust und Erinnerung.

01:10:02: Und im Barrio Pablo Escobà hat Simania in dem Jahr für den Bauwohner gesprochen.

01:10:07: Die Überschrift war ein Satz von dort.

01:10:10: Seguimos abandoneados por el estado.

01:10:17: Wir sind immer noch vom Staat verlassen, also hat sich nicht viel geändert.

01:10:23: Alonso Salazar, der mit dem Buch über die Sicarios hat es so gesagt.

01:10:28: Escobar sei tatsächlich eine Art Robin Hood geworden aber genau wegen seiner Dunkelheit und seiner Gewalt.

01:10:33: ohne das Böse wäre er nie in dieses Reich des Robin Hoods gekommen.

01:10:37: Also wer jubelt, wird zittert.

01:10:39: Am Grab die Leute, die ihm danken wollen und bis heute ein Viertel das seinen Namen trägt weil es vom Staat immer noch zu wenig bekommt.

01:10:46: Zittern muss heute keiner mehr vor ihnen zumindestes.

01:10:49: aber in einer Wand in Medellin gibt es forty-tausend sechshundert zwölf Löcher und jede steht für jemanden der in dieser Zeit nicht davon gekommen ist.

01:10:57: Letzte Runde auf der Waagejusch.

01:10:58: wo sind wir angelangt?

01:10:59: Null

01:11:00: Komma Eins.

01:11:02: Ja so war auch noch sehr Großzügig von dir, ich hätte jetzt mal krass auf sie null gesetzt.

01:11:08: Aber für die einen natürlich, die immer unterdrückt sind und sich vom Staat immer schlecht behandelt gefühlt haben war ist vielleicht heute sogar noch ein Robin Hood.

01:11:20: aber die sehen dann halt nicht das schlechte was er getan hat.

01:11:24: Ja aber was halt auch tragisch ist.

01:11:28: Also Pablo Escuba war der erste der es in diesen Skalen getrieben hat mit dem Drogenhandel.

01:11:34: Dementsprechend ist er auch sehr rupig vorgegangen, der hat halt schätze mal irgendwann so eine Art Allmachtsfantasie entwickelt.

01:11:42: Aber schon seine Nachfolger vom Carly Cartel haben es ja zehnmal klüger als er angestellt.

01:11:46: also die sind viel bedacht davor gegangen und haben vielmehr auf Seriosität geachtet.

01:11:54: Dann gab's danach Wiederkartelle, Wiederkartelle.

01:11:57: Eigentlich ist das Kokain wie eine Art Fluch für Kolumbien oder Drogen generell und auch bis heute spielt es da noch ne sehr große Rolle.

01:12:06: Also ich sag mal Pablo Escobar hats groß gemacht und es wurde in Kolumbin nie wieder klein.

01:12:10: Und da gibt´s bis heute natürlich nicht mehr auf diesen Skalen aber da gibt's bis heute Auseinandersetzung wenn somit so Drogenkram geht.

01:12:19: Ja und da ist noch ein Satz in meinem Skript den ich doch gerne vorlesen würde Es gab nie zwei Paar bloß.

01:12:25: Die Häuser und die Sikarios, das Flutlicht und die Bomben kam aus derselben Hand.

01:12:29: Wer beschenkt wurde war dankbar und wer dankbar war schuldete ihm etwas.

01:12:33: Ob einer ihn hält oder monsternend hing nie nur davon ab was er getan hat sondern davon auf welcher Seite der Rechnung man stand.

01:12:41: Ja das fasste ziemlich gut zusammen

01:12:44: Genau

01:12:45: Und da sind wir ja wieder bei der Definition.

01:12:47: Das ist ja nicht gut, wenn du eine Gegenleistung verlangst sondern das alles mit den Hintergedanken tust dass es dir selber auch wieder Vorteile bringt.

01:12:55: also Da könnte man jetzt tief und psychologisch reingehen.

01:12:58: Man tut ja auch manchmal vielleicht gutes oder so was wie spenden fürs gute Gefühl Dass er dann auch am Ende einen Egoismus aber der vielleicht etwas positives bewegt.

01:13:07: Aber ja bei Pablo Escopa unterstelle ich dann doch sehr stark ausgeprägte egoistische Motive.

01:13:15: Aber natürlich ein super interessanter Part unserer Weltgeschichte, da wo sich einen Drogen baron ich glaube wirklich auf Platz eins der Forbesliste gestellt hat.

01:13:23: Ich bin mir eigentlich relativ sicher dass der mal kurz Reichstermann in der Welt war?

01:13:27: Ich bin mich auch nicht sicher aber er war auf jeden Fall mit vorne mit dabei und das ist ja auch Big Flex wenn du mit deinem Drogenhandel Konjunkturloch in die USA rein dälst.

01:13:38: Das ist noch krasser her stimmt!

01:13:43: Die Geschichte ist und bleibt einer der spannendsten, die es so gab in den letzten vierzig-fünfzig Jahren.

01:13:50: Weil's

01:13:50: halt auch so mystisch auf eine Art Kuhl wirkt ... Definitiv!

01:13:55: Das hat ne coole Persönlichkeit, ne?

01:13:57: Aber Sobi ist mir halt in diesem Gespräch mit dem Kolumbianer ging.

01:14:00: Ich war noch ein bisschen jünger und bin so was Pablo Escobar cool guy oder so irgendwas hab ich ihn gefragt.

01:14:07: Und dann hat er ziemlich angepisst reagiert, dass

01:14:10: man da doch ...

01:14:12: dass man da auch gar keine Ahnung von hat und dann habe

01:14:15: ich mich auch

01:14:15: schlecht gefühlt danach.

01:14:17: Ja, verstehe ich auch aber du kannst ja eigentlich nichts dafür.

01:14:21: Aber trotzdem würde ich hätte ich mich halt auch schlechtgefühlt.

01:14:24: Ich glaube es kommt auch ganz drauf an wen du in Kolumbien fragst.

01:14:26: Fähre ich jetzt nicht die Hälfte?

01:14:27: Weil ich glaube ein Prozessteil davon sagt dir immer noch das Pablo Escobar ein Held war gerade die Leute die vielleicht in den Slums gewohnt haben Natürlich vielleicht auch Kinder verloren, aber denen wusste ich jetzt in der Zeit wirklich durchgehend gut ging.

01:14:44: Je nachdem wie du fragst gibt es da glaube ich immer noch die positive über ihn reden.

01:14:48: natürlich kleiner Teil Aber ja Der Großteil ist Richtung Monster das haben wir festgestellt.

01:14:56: Ja du hattest vier von fünf Fragen richtig glaub ich?

01:15:01: Wenn ich mich sicher bin und glaub nur die erste Frage verkackt sonst alle richtig gehabt.

01:15:06: Hättest du mal ein besser Multiplikator gehabt, ne?

01:15:08: Aber das macht auch zweihundert Punkte.

01:15:10: Äh damit stehen wir bei tausend zu dreieinhalbfünfzig wenn ich richtig liege.

01:15:14: Ja tausends zu dreienhalbfünftig.

01:15:16: also ich hab mich bisschen ran kämpfen klitzekleines äh Stückchen.

01:15:22: aber ja ich muss wie weiterhin das Schätzen lernen.

01:15:24: Das Schätzen ist hier irgendwie immer eine Stärke.

01:15:26: Was war's in der Laschungstaffel?

01:15:28: bis hin mehr.

01:15:29: Du hast ja noch sechs Folgen in der Stoffe.

01:15:31: Das größte Comeback la remontada.

01:15:37: Ich hoffe es mal nicht.

01:15:39: Aber Herr Max, oder hast du doch was?

01:15:42: Nee also ich wäre soweit fertig.

01:15:44: Ich bin fertig mit der Geschichte von Pablo Escoba.

01:15:48: Wie gesagt wir haben's ja schon runtergebrochen.

01:15:50: Das ist wie ein lichtiger Mann Der sowohl gut als auch schlechtes getan hat.

01:15:53: Überwiegend gutes Äh überwiegend schlechtes

01:15:56: Entschuldigung

01:15:58: Aber eben halt eine sehr interessante Persönlichkeit.

01:16:01: Ja und ich fand auch spannend, wie du die Geschichte erzählt hast.

01:16:04: Weil du hast dich jetzt nicht so auf die bling-blingen Sachen konzentriert sondern echt auf die ich sag mal gesellschaftlichen Themen weil er hätte ja jetzt auch erzählen können ja er hatte zwei Komma sieben Milliarden zurzeit punkt x y hat's siebzehn Häuser zwanzig Giraffen und sonst was in seinem Zoo gehabt.

01:16:23: Aber das findet man auch auf anderen Wege heraus.

01:16:27: Wir haben heute mal herausgearbeitet, warum das gesellschaftlich relevant war und wie sich das entwickelt hat.

01:16:32: Das fand ich sehr interessant.

01:16:34: Vielleicht auch was eine Geschichte in der heutigen Zeit auslöst?

01:16:38: Noch dazu.

01:16:40: Sowohl positiv als negativ...

01:16:42: sich entwickeln kann, wenn man sich da nicht tiefer mit beschäftigt.

01:16:45: Wenn

01:16:47: man nur narkos guckt denkt man so krasser Typ.

01:16:51: Kannst mir im Start

01:16:52: aufnehmen und so.

01:16:54: Ja genau vollkommen richtig.

01:16:57: Ich würde sagen damit haben wir ein schönes Ende für die Folge gefunden.

01:17:00: danke an jeden einzelnen Zuhörer der mal wieder zugeschaltet hat.

01:17:05: Ich danke auch, ich dank dem Max für die tolle Vorbereitung und lade noch herzlich dazu ein unseren Social Media Kanälen zu folgen.

01:17:15: Kpvg.podcast auf Instagram und kein Punkt Planpunkt von Punkt Geschichte auf TikTok und demnächst ist der Max Hages.

01:17:23: das wird dann auch auf diesen Kanäeln erscheinen und da freuen wir uns doch alle riesig drauf.

01:17:29: Entlass ich euch in die Woche und wir hören uns nächsten Freitag wieder.

01:17:33: Ich freu mich, machts gut!

01:17:35: Ciao.