KPVG #22 - FC Hollywood & das Festgeldkonto: Die skurrilste Wirtschaftsgeschichte des deutschen Fußballs

00:00:00: Stellt euch vor, es ist Faschings Dienstag der siebenzwanzte Februar, und du sitzt in München im Wirtshaus namens Bäckerhöfel.

00:00:10: Es ist eine Mitgliederversammlung – es geht um Touren!

00:00:12: Und du bist der Einzige im Raum, der lieber Fußball spielen würde.

00:00:16: Draußen zieht der Fasching durch die Straßen.

00:00:18: Der Termin ist Absicht.

00:00:19: So erzählt das der Verein.

00:00:21: Die Tourner haben die Versammlungen auf den Abend gelegt an denen die jungen Leute erfahrungsgemäß feiern gehen.

00:00:26: Und tatsächlich sind statt siebzehn nur elf von euch gekommen.

00:00:30: Ihr wollt einem Fußballverband beitreten.

00:00:32: Der Turnierverein sacken ein und dann passiert das, wovon dieser ganze Verein später leben wird.

00:00:38: Ihr steht auf und geht raus!

00:00:40: Elf Männer mitten im Fasching durch den Münchner Innenstadt ins Café Gisela in der Fürstenstraße.

00:00:46: Dort gründet ihr am selben Abend einen eigenen Club.

00:00:49: Vorsitzender wird ein siebenundzwanzigjähriger Fotograf aus Brandenburg, der erst seit Kurzem in München wohnt.

00:00:55: Die Vereinsfarmen sind blau-weiß.

00:00:57: Hundert, fünfundzwanzig Jahre später macht dieser Verein neunhundertsechzig Millionen Euro Umsatz im Jahr.

00:01:07: Willkommen beim FC Bayern München und bei der Frage die heute wirklich dran ist nicht wie dieser Verein so gut geworden ist sondern wie er so reich geworden ist und was von beidem zuerst kam.

00:01:19: Ich habe alle Age of Empires Teile

00:01:21: gespielt und trotzdem kein Plan für Geschichte.

00:01:25: Zehn Jahre Schule und trotzdem keinen Plan für Geschichten.

00:01:50: Und damit willkommen zurück bei einer neuen Folge von Keinen Plan von Geschichte.

00:01:54: Ich bin der Max und virtuell gegenüber sitzt mir mal wieder der Josh!

00:01:58: Ja, sei gegrüßt lieber Max und liebe Zuhörer und Zuhöhrerin.

00:02:02: Ich bin sehr gespannt was du mir heute über den FC Bayern München erzählen wirst.

00:02:06: Also wie die Leute, die mich kennen.

00:02:08: Die Zuhörer wissen, bin ich ein großer Bayern-Fansch und seitdem ich denken kann... Hier werden wir jetzt mal so das ganze.

00:02:15: Ja Wie ist es entstanden?

00:02:17: Wie wurde aus Vereinen dann auf einmal Weltmarke und konzentrieren uns eher mal so ein bisschen wie der Verein entstanden ist und was heute daraus geworden ist.

00:02:26: Wir schauen uns so das Gelett ein bisschen

00:02:28: an.

00:02:29: Das Gelet auch viel finanzielles natürlich.

00:02:31: Wie ist das zustande gekommen dass in einige kuriosen Sachen die man sich heutzutage denkt Was zur Hölle?

00:02:37: Gerade so im Thema Sport und das hat sich ja über die Jahre extrem verändert, gerade monetär.

00:02:43: Und da würde ich jetzt heute mal gerne von Anfang bis Ende drauf eingehen und hoffe dass ich da ein bisschen was spannendes erzählen kann.

00:02:51: also ich denke mal es ist auf jeden Fall interessant weil wenn man das Ganze als Firma betrachtet dann ist es schon echt sehr interessant was da alles gemacht wurde.

00:02:59: Er ist halt ein knallhartes Business.

00:03:01: Also es ja nicht umsonst, dass sich da weltweit immer mehr Oligarchen und sonst welche Leute mit ordentlich Asche auf dem Konto irgendwie versuchen reinzumogeln.

00:03:10: ich glaube dieser saudische Staatsformischt auch mittlerweile fast überall.

00:03:15: also Fußball ist

00:03:17: wirklich durchkommerzialisiert.

00:03:19: Es gibt keine Sportart, außer vielleicht ja gut die Amerikaner so wie wir es später in der Folge mitkriegen.

00:03:25: Die haben's vorgemacht.

00:03:26: aber ja sowas wie NFL und NBA in Amerika ist der Fußball bei uns.

00:03:30: das ist halt einfach ein absolut geisteskranke Geldmaschine geworden.

00:03:34: Ja ich möchte an der Stelle nur noch mal dran erinnern Als ich zur Geschichte des Fußballs in Folge eins dem Max die Frage gestellt hatte, in welchem Jahr der FC Bayern München sein absoluter Herzensverein gegründet wurde.

00:03:48: Hab mich verknackt!

00:03:48: Er

00:03:49: tatsächlich die falsche Antwort genannt hat... So viel dazu, dass meine Fragen zu schwer sind an die Hater, die mich darauf immer wieder alles brechen.

00:03:59: Nein und auch noch erwähnenswert in der letzten Folge hat er Max vollkommen abgeräumt, der neunhundert Punkte in der ersten Folge den dritten Staffel geholt.

00:04:08: Ich habe heute einiges aufzuholen.

00:04:09: ich hoffe mal das mein Ja, sportgeschichtliches Wissen bezüglich dem FC Bayern da ein bisschen aushelfen kann.

00:04:17: Ja es ist auf jeden Fall wieder machbar aber das haben wir glaube ich jede Folge schon gesagt.

00:04:22: Grundsätzlich für alle neuen Zuhörer.

00:04:24: Ich habe einen Thema recherchiert in dem fall der FC Bayern.

00:04:27: dazu stelle ich dem Josh gleich eine Schätzfrage.

00:04:30: die kann er folgenderweise beantworten wenn er den direkten Hit abliefert dann bekommt er die Punkte verdreifert so wie ich letzte Woche auch Wenn er im zwanzig Prozentbereich liegt seine Punkte verdoppelt.

00:04:44: Wenn er zwanzig bis achtzig Prozent daneben liegt, dann kriegt er die normale Punktzahl, die hundert Punkte oder wenn er ganz weit daneben liegt, dann nur die Hälfte pro Frage.

00:04:53: Es werden fünf Stücke gestellt.

00:04:55: Kriegt der Josh entweder hundert, zweihundert, dreihundert oder fünftig Punkte?

00:04:59: Das wird sich gleich zeigen!

00:05:01: Genau

00:05:02: so läuft es ab wie immer.

00:05:04: Die unsere bestehenden Zuhörer kennen das aber wir erwähnen es einfach mal immer ganz kurz am Anfang der Folge damit jeder abgeholt ist.

00:05:09: Ist die Schätzfrage jetzt keine Ahnung, Harry Kane's Jahresgehalt oder so was?

00:05:14: Nein.

00:05:16: Bevor wir mit der Schätzfrage anfangen, Josch, gebe ich eine Frage mit.

00:05:21: Eine Einzige wird sich über die ganze Folge wiederholen.

00:05:23: Ich stelle sie fünfmal in dieser Folge immer am Ende eines Abschnitts und ich gebe euch jedes Mal eine Antwort darauf.

00:05:28: Die Frage lautet nicht...

00:05:29: Wer hat der beste Abwehr?

00:05:31: Der beste Verteidigung!

00:05:33: Ne wie viel Geld hatte FC Bayern?

00:05:35: sondern die Frage an jedem Abstand lauten, wo liegt das Geld?

00:05:39: Weil es ist eine ganz interessante Geschichte.

00:05:41: Und die wird uns über die ganze Zeit verfolgen.

00:05:44: Weil des Geld eines Vereins immer irgendwo körperlich liegt in einer Kasse, in einer Schublade auf einem Konto, in der Bilanz und der Ort verrät ihr mehr über den Verein als jede Zahl.

00:05:54: Fünfmal wandert das Geld in dieser Folge und jedes Mal wenn es umzieht ist der FC Bayern hinterher ein anderer Verein.

00:05:59: Das werden wir später sehen und werde ich auch jedes mal erwähnen.

00:06:02: Deswegen merkt euch die Frage Wo liegt das?

00:06:07: Jetzt kommen wir ins Eingemachte, Jo.

00:06:10: Und zwar zur Schätzfrage, die den Multiplicator für die ganze Folge festlegt wie wir schon gesagt haben.

00:06:15: Zwei Hinweise vorweg damit es fair ist.

00:06:20: Erstens der FC Bayern isst er Mitgliedsstärkste Sportveränder-Welt.

00:06:25: Fertig?

00:06:26: Der Mitgliederstärkster Sportverander-Weld.

00:06:27: Zweitens eine Mitgliedschaft kostet im Jahr ungefähr so viel als zwei gute Stadionwürste plus Bier.

00:06:33: Also keine Frage des Geldes, sondern eine Frage des Wollens.

00:06:36: Wo mit dir

00:06:36: zur Frage kommen?

00:06:38: Genau.

00:06:38: also viel ist äh ja so ich weiß gar nicht wieviel.

00:06:43: So was Jahr gesehen das ist monatlich gerechnet glaube ich aber es ist nicht viel auf jeden Fall.

00:06:46: Also

00:06:46: du bist kein Mitglied bei deinem Herzen.

00:06:48: Ich bin kein Mitglieder.

00:06:49: Wir waren aber wir waren.

00:06:50: bis ich glaube ich sechzehn oder siebzehn war waren wir Mitglied und das über dreißig Jahre oder so.

00:06:56: die haben genug Geld von uns bekommen.

00:06:58: Und immer Trikot gekauft und alles.

00:07:01: Ohne Tasse habe ich auch noch stehen.

00:07:05: Aber Jörg, die Schätzfrage.

00:07:07: Wie viele Mitglieder hat der FC Bayern München heute?

00:07:12: Fragezeichen!

00:07:13: Also das gehört zu dieser Kategorie... also ich bin ja auch... Ich nenn's mal Periphera-Fußballfan.

00:07:20: Ich brenne jetzt nicht für einen Verein wie verrückt und ähm oder sonst was aber ich bin schon sehr fussballinteressiert.

00:07:27: Ich hab immer auf dem Schirm wieso Spiele ausgehen, wer gerade gut ist.

00:07:31: Wer gerade schlecht ist was so abgegenerell und hör auch selbst ab und zu mal einen Fußballpodcast.

00:07:38: Dementsprechend habe ich auch ganz viele Seiten auf Instagram geliked die irgendwas mit dem Thema Fußball zu tun haben Und ich weiß nicht vor free-free.

00:07:45: die Seite kennt wahrscheinlich jeder Die postet ab und zumal so kacheln das weiß Ich.

00:07:49: die top drei Vereine sind dann wahrscheinlich Bayern menu und real Madrid Was so die Mitglieder angeht Und das wusste ich tatsächlich, dass Bayern da ganz vorne ist.

00:07:58: Jetzt ist nur die Frage ob ich mich recht erinnere, dass das so um die drei Millionen sind.

00:08:06: Drei Millionen Mitglieder!

00:08:08: Oder war das ein Menu?

00:08:09: Oder bin ich da komplett nebendran, weil du kratzt dich so.

00:08:14: Ich würde jetzt einfach mal aus dem Bauch heraus sagen, dass ich mich erinnere und sage es sind drei Millionen Vereinsmitglieder beim FC Bayern München.

00:08:23: Na du guckst so!

00:08:25: Ja, stößt sich hier ordentlich verschätzt mein Freund.

00:08:29: Es sind nämlich aufgerundet vierhundert fünfunddreißig tausend.

00:08:32: Offizielle Zahl vierhundert zweiein dreißigtausend Fünfhundert.

00:08:34: aber so genau wollte ich's nicht machen.

00:08:37: Du bekommst für alle Deine Antworten heute bloß die Hälfte der Punktzahl.

00:08:41: Nein, doch!

00:08:42: Aber das werde ich später fact-check'n.

00:08:44: Ja, das kannst du gerne tun?

00:08:46: Die Zahl ist von ... äh... ... zweitausendfünfundzwanzig.

00:08:48: Das ist die neueste Zahl, die wir haben.

00:08:49: Ähm und es sind vier in

00:08:50: zwei vier.

00:08:51: Corona, alle sind alle rausgegangen mit Corona.

00:08:54: Vier da zwain dreißtausend Fünfhundert Mitglieder.

00:08:56: Übrigens, der Platz ... Der Verein auf Platz Zwei ist Benfica Lissabon.

00:09:00: Denkt man vielleicht auch nicht so.

00:09:02: Echt?

00:09:03: Dortmund hat aufwählen.

00:09:04: Ich

00:09:04: habe nicht weitergeguckt, um ehrlich zu sein.

00:09:06: Es wurde mir nur gesagt das Benfica Lisa Bonda auf Platz zwei ist.

00:09:10: Genau!

00:09:10: Also Josh wird schwierig die neuen Werbukte aufzuholen heute aber es ist ja nicht die letzte Möglichkeit für dich in der Staffel.

00:09:19: ich würde sagen wir fangen mal ganz am Anfang an wo wir eben schon waren denn im Kaffee Gisela, nineteenhundert also hundert sechsundzwanzig Jahre mittlerweile her Und zwar mit den Berufen der Leute, die da sitzen.

00:09:33: Weil damals so war nicht mit Fußballgeld verdienen.

00:09:36: Denn das ist der erste Hinweis darauf was das für ein Verein sein wird.

00:09:40: Unter den Gründern ist der Fotograf Franz John.

00:09:43: Ein Werbekrafiker in Bildhauer, einen Flugpionier, ein Maler und ein paar Kaufleute noch dazu.

00:09:48: Was man nicht findet – Tourner!

00:09:50: Weil damals waren das alles Tournvereine und der Fußball war eigentlich noch….

00:09:55: Ja wenn du Fußball spielen willst in unserem Tourenverein dann nervt uns mal nicht beim Touren.

00:09:59: So

00:09:59: war es so eine Nebensache,

00:10:01: ein

00:10:01: kleines Ästchen.

00:10:03: Ja also das war auf jeden Fall total.

00:10:05: ne Nische kann man damals nicht sagen und zusätzlich findet man halt auch fast keine Münchner.

00:10:12: die Gründungsväter kommen aus Berlin Aus Freiburg aus Leipzig und aus Bremen.

00:10:16: der FC Bayern ist von Anfang an ein Verein von Zugezogenen mit Berufen in denen man rechnenden und verkaufen muss.

00:10:22: vielleicht ganz gut.

00:10:25: Dazu eine kleine Kuriosität am Rande, die ich aber relativ cool fand.

00:10:29: Elfmänner sind an einem Abend aus der Turner-Versammlung ausgezogen.

00:10:32: auf der Gründungsurkunde stehen aber siebzehn Unterschriften.

00:10:35: Drei davon kann das Vereinsmuseum bis heute niemandem zuordnen.

00:10:39: Eine der Vermutungen ist dass es Decknamen waren.

00:10:42: Das heißt also damals muss das wirklich ein Thema gewesen sein da so einen Verein zu gründen.

00:10:46: wenn es um Fußball ging

00:10:49: Was?

00:10:50: Ja

00:10:51: Waren doch eher... ...Ninzehnhundert.

00:10:54: Bin ich da jetzt falsch?

00:10:55: Waren doch eher ruhige Zeiten, wo man sich für nix schämen ist.

00:10:59: Wahrscheinlich war der Fußball dann noch so wirklich... Geh uns mal nicht mit deinem Fußballzeug hier auf dem Sack, auf den Senkel.

00:11:06: Ist vielleicht

00:11:06: wie wenn man heute als Mann in Reformapilatesverein erkunden würde und ein bisschen unangenehm wird.

00:11:12: Zum

00:11:12: Beispiel sowas ja!

00:11:14: Genau, das ist ein ganz gutes Beispiel.

00:11:16: Aber es war auf jeden Fall keine einfache Sache.

00:11:20: Genau, was auch als nächstes.

00:11:21: Nächstes Komsfußballer spielten damals gerne unter falschem Namen um sich keinen Ärger mit ihrem Turnerverein einzuhandeln ganz genau.

00:11:33: Ja?

00:11:34: Interessant!

00:11:34: Aber

00:11:35: er hat einen Freund von uns aber ganz schnell raus, der ist ja in so vielen Vereinen.

00:11:39: Ja, genau richtig.

00:11:40: Der

00:11:42: hat sich damals auf jeden Fall entscheiden müssen.

00:11:46: Ja andere Zeiten nach hundert bis sechsundzwanzig Jahre her.

00:11:49: Die entscheidende Figur der ersten fünfzig Jahre heißt Kurt Landauer.

00:11:53: Kaufmann aus einer jüdischen Familie tritt in nineteenhundert eins mit siebzehn in den Verein ein, wird viermal Präsident und ist insgesamt neunzehn Jahre im Amt.

00:12:02: Nebenbei weil ich das ganz schön fand hauptberuflich arbeitete er ab neunzenunddreißig in der Anzeigenabteilung der Münchner neuesten Nachrichten.

00:12:09: Der Mann, der denn FC Bayern zum ersten Mal deutsche Meister macht Verkauf tagsüber Zeitungsanzeigen.

00:12:14: Wenn man es jetzt so sieht Präsident der Uli Hoeneß wird jetzt nehmen, weil noch was weiß ich?

00:12:22: Keine Ahnung.

00:12:22: So wie Ich Werbung im Internet schalten.

00:12:25: Die reicht oder so irgendwas.

00:12:27: Ja aber ihr könnt ja auch vielleicht zuträglich gewesen sein wenn man eben in

00:12:31: der Presse

00:12:32: irgendwelche Kontakte hat um was weiß nicht bestimmte Sachen halt einfach zu verbreiten die halt dem Verein gut tun.

00:12:38: und ganz wichtig war das waren alles Kaufmänner oder irgendwas in die Richtung also wo quasi eher mit dem Handels zu tun haben als mit dem Vereinstum.

00:12:47: Und der Herr Landauer, der setzt auf zwei Dinge dem deutschen Amateurideal jener Zeit als Unfeingelten.

00:12:52: Erstens bezahlte er ausländische Trainer in Engländer und Unger.

00:12:56: Zweitens eine eigene Jugendabteilung mit einem offiziellen Jugendleiter – das war damals noch komplett ungesehen!

00:13:02: Beides kostete natürlich Geld, das im Verein damals eigentlich nicht ausgeben soll.

00:13:06: Bezahlt wird es unter anderem von jüdischen Kaufleuten im Verein.

00:13:09: Rund zehn Prozent der Mitglieders sind vor neunzigdreißig jüdisch.

00:13:13: Deutlich mehr als der Anteil an der Münchner Bevölkerung….

00:13:17: Bayern wurde auch während des Zweiten Weltkrieges, wo wir noch dazukommen.

00:13:21: Der Judenclub genannt eben aus dem Grunde weil sehr viele jüdische Bürger dort damals einfach beteiligt waren.

00:13:33: aber

00:13:33: ich meine mich zu erinnern.

00:13:37: Also so Vereine wechseln ja ihr Wappen, ab und zu mal tun sie ein bisschen anpassen, ein bisschen moderner machen.

00:13:42: Zum Beispiel Juventus Turin ist so ein berühmtes Beispiel.

00:13:45: die haben ihr altes Logo was so bisschen ich sag jetzt mal historisch mit wir haben es aus dieser Gravenzeit wirkte.

00:13:54: das haben die zu diesem J gemacht und ich meine mich zu erinnern mal einen FC Bayern München-Logo in Destan wahrscheinlich während der NS Zeit ein Hakenkreuz eingearbeitet war gesehen zu haben.

00:14:06: Kommen wir gleich noch mal ein bisschen drauf.

00:14:08: Nicht aufs Hakenkreuz direkt, aber auf diese ganze Judenklub und alles drum und dran.

00:14:12: was da noch herausgekommen ist.

00:14:15: Erklär' ich gleich nochmal ein bisschen genauer Aber du bist schon auf jeden Fall auf dem richtigen Spur.

00:14:21: Genau also deutlich mehr Anteile als Münchner waren eher die jüdische Bevölkerung im Verein, aber es hat funktioniert.

00:14:28: Am zwölften Juni von der FC Bayern wird zum ersten Mal deutscher Meister Zwei zu Null gegen Eintracht Frankfurt könnt auch Heute gewesen sein.

00:14:36: Im Clubstadion in Nürnberg, vor fünfzigtausend Zuschauern!

00:14:39: Also auch schon ordentlich.

00:14:40: was los... Die Tore machen Oskar Rohr per elf Meter und Franz Krumm.

00:14:45: Trainer ist ein Wiener namens Richard Kohn genannt Little Dombie.

00:14:50: Ebenfalls Jude.

00:14:51: also wir sehen sehr viele jüdische Einflüsse.

00:14:54: Neun Monate später ist davon nichts mehr übrig.

00:14:56: Am zwanzigsten März neuzert drehen Dreißig tritt Landauer zurück.

00:14:59: am siebenundzwanzigten März neuzehrt fünfunddreißig nimmt der Verein einen Arya-Paragrafen in seine Satzung auf.

00:15:06: Und das ist nämlich relativ wichtig und man es oft anders hört, er musste das nicht!

00:15:11: Der Historiker Krieger Hoffmann der twenty-twoundzwanzig die erste wissenschaftliche Arbeit über den FC Bayern im Nationalsozialismus vorgelegt hat weist nach dass es den Vereinen freigestellt war überhaupt eine Regelung zu treffen.

00:15:24: Bayern hat sich selbst angepasst wie fast alle also es war eine freie Entscheidung.

00:15:29: Die Mitgliederzahl fällt von Thausenddreinundundachtzig im Jahr neunzehntzwund dreißig auf unterneunhundert im Jahr Neunzehnzechsund Dreißig.

00:15:37: Mit den jüdischen Mitgliedern gehen auch die Geldgeber und sportlich ist der Verein für zwölf Jahre weg vom Fenster.

00:15:43: Ja, verrückt!

00:15:45: Also sich da quasi der Menge zu beugen war für den Verein erst mal ein großer Fehler aber halt durch die Umstände, die außen rum herrschen.

00:15:55: Man kann es jetzt auf zweierlei Art sehen.

00:15:58: Heute stellt sich ja jeder gerne hin und tut so, als hätte er damals den absoluten Widerstand gegen alles geleistet.

00:16:09: Kann man nicht beweisen ob das so wäre oder nicht?

00:16:13: Es war halt damals der größte Fehltritt einer ganzen Nation wenn man so wilde ins Überhaupt jemals gab.

00:16:19: also wie man so sehr in eine falsche Richtung laufen kann ist ja nicht mehr nachvollziehbar aus heutiger Sicht, aber da hat halt einfach jeder mitgemacht.

00:16:30: Genau!

00:16:31: Du musst das ja auch sonst mir schon die Wand gestellt und fertig.

00:16:35: Ja also...

00:16:37: Es

00:16:38: war... Wenn

00:16:38: ihr nicht so eine Wahl gelassen wird was willst du tun?

00:16:42: Der Druck von außen, Druck von innen vielleicht noch

00:16:45: wer weiß.

00:16:45: Aber ich wollte eigentlich nur darauf hinaus dass das der FC Bayern da getan hat, mit Sicherheit aus heutiger Perspektive als negativ und schlechter Entscheidung zu beeinflussen war.

00:16:56: War es jetzt nichts außergewöhnliches?

00:16:58: Nee, definitiv!

00:16:59: Es war halt einfach damals so

00:17:00: fertig.

00:17:01: Konntest nicht viel machen... Denn die Erzählung nach, auch warum ich das Ganze hier ein bisschen aufreise gilt der FC Bayern oder galt der FC bayern langt als verfolgter Judenclub.

00:17:12: aber das ist nach heutigem Forschungsstand eben wie wir das feststellen konnten nicht mehr ganz so haltbar denn

00:17:19: Sie waren dabei.

00:17:20: Genau, richtig!

00:17:21: Und sie entstand auch erst nach ... und dadurch seine besten Köpfe verlor.

00:17:35: Also ob man jetzt dieses Thema nennen kann so wie es oft gesagt wurde Verfolgt der Jugendclub würde ich nicht sagen Sondern der Verein hat sich effektiv dafür entschieden.

00:17:43: In der Zeit war's auf jeden Fall ein Fehler.

00:17:45: Aber wir merken Aus allem schlechten wird auch wieder was Gutes.

00:17:49: Denn nach dem Krieg kommt der Herr Landauer zurück aus seinem Schweizer Exil und ist noch einmal vier Jahre Präsident.

00:17:57: Aber natürlich nach so einem heftigen Einschnitt in das Vereinsbild, ist der Verein nicht mehr das was er war?

00:18:03: In der Saison fifty-neunfünfzig steht der FC Bayern nach Auskunft des historischen Lexikons Bayerns schlicht vor der Zahlungsunfähigkeit und muss saniert werden!

00:18:12: Am artenzwanzigsten april nineteen zweiundsechzig übernimmt ein bauunternehmer und gelernter mauermeister die präsidentschaft.

00:18:19: willhelm neudecker er macht es angeblich komisarisch für einen jahr.

00:18:25: daraus werden aber siebzehn also dann doch ein bisschen länger als erst mal gedacht.

00:18:32: und dann kommt nineteen sechzig und dreiensechszig ist für jeden deutschen vereinen das wichtigste ja überhaupt.

00:18:38: was.

00:18:38: jetzt einmal meine frage was denkst du was da passiert ist

00:18:41: bundesliga.

00:18:42: Mehr

00:18:42: wohl.

00:18:43: Denn, in drei Jahren wird die Bundesliga gegründet.

00:18:46: Damals noch sechzehn Vereine zum ersten Mal eine bundesweite Profiliga.

00:18:49: Zum ersten mal Kohle.

00:18:51: Vorher war es eigentlich nur Oberliga-Regionalliga?

00:18:55: Ich glaube... Ne!

00:18:56: Nur Oberliga.

00:19:00: Aber darf ich mir das so vorstellen der FC Bayern München war schon immer ein großer Verein Aber das Spiel an sich ist ja auch enorm gewachsen.

00:19:07: Also ich sage jetzt mal, wenn wir von ... Ja?

00:19:09: ... ausgehen, da hat er ja Fußball mit Sicherheit noch nicht diesen ultimativen Stellenwert.

00:19:15: wobei, fifty-fünfzig erste WM, ne?

00:19:17: War die erste, also es war schon was los!

00:19:19: Es war schon, es gab auch Nachfrage davon.

00:19:23: Wenn wir gesehen haben, fünfzigtausend Zuschauer, ne, ne zweiunddreißig, also das war schon beliebt aber es war halt keine Geldmaschine Gab keine Werbung, es gab keinen festgelegten Geld.

00:19:34: Also das war eigentlich ein Freizeit-Kick...

00:19:36: Ein Hundertprozent Entertainment?

00:19:38: Genau!

00:19:38: Es war ein Freizelt Kick bei dem sich die Leute halt einfach eingesetzt haben und wir ganz zugeguckt haben weil sie halt Kicken konnten, weil's Profi waren.

00:19:45: Ich mach aber heute noch Spargel.

00:19:47: Ja genau

00:19:49: nur übers Kicken zu quatschen.

00:19:51: Es war halt so wie du schon gesagt hast was war nur Spaß für Sie damals.

00:19:55: Und der FC Bayern ist.

00:19:57: man kann schon sagen also Es war schon immer ein größerer Verein, aber hatte natürlich seine Dellen.

00:20:03: So wie wir es jetzt sehen oder auch später noch passiert.

00:20:07: Denn wer drin ist?

00:20:09: Ist drin also in der Bundesliga!

00:20:11: Wenn nicht spielt Regional-Liga.

00:20:14: Zwischendrin gab's nix.

00:20:16: Der FC Bayern ist in den beiden Jahren davor zweimal hintereinander Dritter der Oberliga Süd geworden heißt also damals war dann Oberliga süd der Deckel und hat Am elften Mai, der DfB entscheidet, wer dabei ist und der FC Bayern ist eben nicht dabei.

00:20:34: Was?

00:20:35: Genau!

00:20:35: Der FC Bayern war erst mal zur Gründung kein Bundesligist.

00:20:40: Womit wir zu meiner ersten Frage kommen, Jürg?

00:20:44: Warum durfte der FC Bajan in den neugegründeten Bundesliga?

00:20:50: A –

00:20:50: der Verein war sportlich zu schlecht, der Stadtriwale stand in der Wertung klar vor ihm.

00:20:55: B. Der Verein bekam keine Lizenz, weil seine Finanzen nicht geprüft werden konnten.

00:21:01: C. Der DFB wollte im ersten Jahr keine zwei Vereine aus einer Stadt zulassen und der Stadtrewale war am Tieren der Meister der Oberliga Süd.

00:21:09: oder D. Das Stadion an der Grünwalder Straße erfüllte die geforderte Mindestkapazität nicht.

00:21:15: Also ich sage jetzt mal das Letzte was du gesagt hast mit der Stadiunkapazität.

00:21:19: das halte ich für unrealistisch, weil Deutschland damals noch nicht so einen Vorschriftengagger hatte.

00:21:25: So, dann... Also lesen wir bitte auch noch mal vor.

00:21:35: Ja und der Verein war sportlich zu schlecht?

00:21:36: Der Stadtrivale stand in der Wertung klar für ihn.

00:21:41: Ja das ist ja ähnlich wie C wenn ich es richtig verstanden habe.

00:21:44: Ähnlich

00:21:44: wie C ist aber ein anderer Grund!

00:21:47: Also ich würde

00:21:48: jetzt vermuten,

00:21:49: wenn ich so eine Bundesliga gründen würde und ich will nicht von Anfang an Beef haben dann ist C für mich wahrscheinlich als A. Weil wir so mäßig, wir können ja jetzt nicht einfach zwei München nach Vereinen zulassen.

00:21:59: Ähm nochmal zur Auffrischung B bitte?

00:22:02: Der Verein bekam keine Lizenz weil seine Finanzen nicht geprüft werden

00:22:05: konnten.

00:22:05: Das hat damals glaube ich auch noch nicht so gejuckt wie das heute der Fall wäre.

00:22:09: also Ich bin bei C

00:22:12: Vollkommen.

00:22:12: richtig Jörg Stennis is... Der Verein flog nicht raus, weil er zu schlecht war sondern weil er die falsche Adresse hatte.

00:22:18: Ein Verein pro Stadt im ersten Jahr und der Platz ging an, den amtierenden Meister der Oberliga Süd.

00:22:25: Jetzt auch in der Retros-Perspektive natürlich sehr lustig!

00:22:29: Neudecker schrieb einen langen Protest an den DFB.

00:22:32: also neudecker der damalige Präsident des FC Bayern so erzählt es zumindest der Verein aber der endete nichts.

00:22:39: Und der Stürmer Rainer Ohlhauser hat später gesagt, man habe sich einfach zurückgestuft gefühlt.

00:22:45: Jetzt so im Nachhinein weiß ich nicht... ist ja schon richtig vor allem weil die amtierender Meister waren.

00:22:50: also wahrscheinlich hätte ich mich in der Situation des Bundesliga Gründers genauso entschieden auch wenn ich Bayern Fan bin.

00:22:55: aber das wäre... Ich

00:22:56: glaube ehrlich gesagt auch Weil jetzt mal angenommen es gäbe in München sogar Dreiver ein oder so und die sind alle gut.

00:23:04: dann hast du direkt von der Gründung ab da die Ziggereien.

00:23:08: Aber weißt du das zufällig, wie war es direkt von ersten Jahren möglich in die Bundesliga ab und aufzustärken?

00:23:16: Nee, es gab nur eine Bundesliga!

00:23:18: Gut, also ab Jahr eins wurden sie in den Sechzehn Vereine gesucht.

00:23:22: Da wurden dann die Oberliga-Meister genommen.

00:23:25: Und wenn Du dann aus der Bundesliga bestätzt, bist Du quasi direkt in Ihre Regionalliga abgestiegen.

00:23:31: Okay, und diese Oberliga-Oberlingen wurden dann so mit abgeschafft.

00:23:35: Nee,

00:23:35: die gibt's ja immer noch, dieses Ding quasi vor der Regio?

00:23:40: Ja, also da haben sozusagen zwei Neuliegen oben drüber gestuft.

00:23:43: Genau!

00:23:43: Vor Bundesliga war Oberliga das Beste.

00:23:48: Nach der Bundesliga gab es dann die Regionalliga... ...und

00:23:51: eben

00:23:53: die Bundesligan sich.

00:23:56: Richtig

00:23:56: richtig.

00:23:56: So wäre auch damals unser Heimatk.. Der Klub aus der Heimat fast mal in die zweite Bundesliga aufgestiegen, weil es damals zwischen Oberliga und zweiter Bundesliga oder zwischen Regionalliga und Zweite Bundesliga nichts mehr dazwischen gab.

00:24:12: Da war einfach dieser Gap nicht so... Es gab nicht so viele gute Fußballer.

00:24:17: Das ganze ergibt sich ja am Ende denke ich durch die Anzahl der Vereine von unten hoch.

00:24:22: Wie viel kannst du ausfüllen?

00:24:23: Und dementsprechend werden die Ligen vermehrt oder vermindert, schätze ich jetzt ein.

00:24:26: Und halt

00:24:27: auch die Qualität dann höher!

00:24:29: Das

00:24:29: muss man natürlich ganz klar sagen.

00:24:31: Aber ich wollte mit der Frage eigentlich nur darauf hinaus, weil zum Beispiel in der NBA es ist ja so das sind jedes Jahr dieselben Teams du kannst doch nicht ab oder aufsteigen.

00:24:39: Ich hatte gedacht

00:24:40: vielleicht war die Bundesliga am Anfang zuerst so ein System, dass man dann erst nach ein zwei drei Jahren gemerkt hat oh wäre vielleicht cool wenn man hier auch für schwächsten Leistungen mal absteigt.

00:24:49: Genau danach geguckt.

00:24:50: aber ich kann's mir nicht vorstellen dass ohne Abstimmung

00:24:52: nicht vorstellen.

00:24:54: Kann er mal vielleicht Der Jens, da weißt du es ja bestimmt.

00:24:57: Kann er das mal

00:24:57: in den Kommentaren

00:24:58: reinschreiben wie das damals aussah.

00:25:01: Liebe Grüße!

00:25:03: Aber womit wir zur Frage kommen, die ich am Anfang gestellt habe?

00:25:05: Wo liegt neunzeitereinzig das Geld des FC Bayerns?

00:25:08: Antwort momentan in der Vereinskasse Und da, wie wir festgestellt haben, liegt fast nichts drin.

00:25:13: Fünf Jahre vorher stand der Klub vor der Zahlungsunsicherheit aber das ist gar nicht das Problem.

00:25:17: Das Problem ist dass das Geld im deutschen Fußball ab diesem Mai woanders liegt Nämlich an einem Tisch an dem sechzehn Vereine sitzen.

00:25:25: FC Bayern steht davor und kommt nicht an den Tisch.

00:25:29: Denn wenn ich in der Liga ist, kann keine Spieler kaufen!

00:25:31: Und wer kein Spieler kaufen kann muss sich sein Geld selber ausdenken.

00:25:35: Genau das macht Neudecker jetzt indem er jemanden einstellt, denen es im deutschen Fußball bis dahin nicht gibt.

00:25:44: Bleiben wir kurz bei neunzehntreiundsechzig, denn im selben Jahr in den Bayern nicht in die Bundesliga darf passiert doch etwas.

00:25:50: Und das ist für die gesamte Folge relativ wichtig!

00:25:52: Der DFB schreibt auf was ein Fußballer verdient darf.

00:25:57: Stell

00:25:57: dir das mal vor heutzutage.

00:25:59: Das Ding heißt Lizenz-Spielerstatut Grundgehalt zwischen zwehundertfünfzig und fünfhundert Mak im Monat.

00:26:08: Ja gut war es ein Mark damals wert?

00:26:10: Es ist trotzdem wenig.

00:26:11: Das

00:26:14: könnte schon ordentlich Geld

00:26:15: sein.

00:26:16: Ich meine mal ein Interview von Franz Beckenbauer gesehen zu haben, der irgendwie mal so viel Sand gesagt hat.

00:26:23: Ja da hab ich halt geguckt und konnte die schon gut von

00:26:26: mir.

00:26:28: Ja das ist viel Geld Josch!

00:26:29: Es war trotzdem viel Geld aber in Relation zu jetzt halt.

00:26:33: Und dass es eine Obergrenze gab.

00:26:35: Vielleicht einmal vorhin würde ich jetzt noch eine obergrenzer einführen.

00:26:37: Fußballer würden ja keine Ahnung was machen.

00:26:40: Die absolute Obergrenze, die absoluten Schmerzgrenzen war tausend zweihundert Mark im Monat.

00:26:44: In Ausnahmefällen mit DFB-Genehmigung, zweufünf also wahrscheinlich dann Franz Beckenbauer und sowas in die Richtung.

00:26:50: Dazu ein Handgeld von maximal zehntausend Mark und eine ablose Summe von höchsten fünfzigtausend.

00:26:57: Das ist kein Richtwert sondern es war Vorschrift.

00:26:59: Also man musste das tun.

00:27:02: Deutschland führte Profifußball ein und verbietet ihn demselben Atemzug sich für Profifußball zu benehmen, aber finde ich sogar gar nicht so doof.

00:27:11: Also klar natürlich ist eine Galsdeckelung relativ schwierig im Profifussball weil du brauchst ja auch eine Leistungsbemessung.

00:27:18: also der beste ist sollte ihr am besten verdienen.

00:27:21: Aber ich glaube so eine generelle Deckelung wäre dadurch dass die Millionenbeträge heutzutage ins neunzig Millionen oder achtzig Millionen Bereich jährlich gehen vielleicht auch nicht so verkehrt.

00:27:33: Weil Ja Ich finde das alles ein bisschen zu over the top mittlerweile Aber gut.

00:27:37: Ja, ich bin ... Ich find's auch völlig bekloppt, dass Fußballspieler so viel wert sind und so viel verdienen.

00:27:44: Aber ich denk mir halt auch ja scheinbar... Ich mein die sind ja alles Geschäftsmänner hinter dir.

00:27:49: Scheinbar lohnt es sich!

00:27:50: Und das ist ja dieselbe wie wenn man sagt hier ein Bugatti Veyron für eine Milliarde oder so zu kaufen, ist völlig plamm-plamm.

00:27:57: aber der, der sie sich leisten kann meine Güte gerne.

00:27:59: Es wird halt ein Haufen Geld umgesetzt und würde schon richtig gesagt erstellen können, die Leute auch gut bezahlt werden.

00:28:03: So ist es halt einfach.

00:28:06: Aber ja, nur die Spieler wissen was sie in Italien oder Spanien verdienen würden.

00:28:10: Und das war natürlich ein Problem!

00:28:11: In nineteen-sechzig fliegt Hertha BSC auf weil Sie über der Grenze gezahlt haben und wird zwangst abgestiegen.

00:28:18: Das heißt also Hertha war so der erste Verein der versucht hat bis hin zu Tricks.

00:28:23: Neudecker macht in dieser Lage etwas ungewöhnliches.

00:28:25: Das ist jetzt kommt echt... das ist wirklich sehr schlau gewesen.

00:28:28: Der Verein hat bis dahin einen ehrenamtlichen Spielausschuss Vorsitzenden So ein Posten, den ein netter Herr so wie bei unserem Heimatverein zum Beispiel nach Feierabend macht.

00:28:39: Neutiger trifft sich Ende of the year in Salvatore Keller mit einem Mann namens Robert Schwan und sagt dem im Grunde sie beaufsichtigen ab jetzt das Training und fahren mit der Mannschaft zu den Spielen.

00:28:53: Schwan hat mit Fußball nichts zu tun.

00:28:56: er hat als Gemüsehändler am Victualienmarkt angefangen und ist dann Versicherungsdirektor geworden.

00:29:01: Und er sagt selbst, er sei weder Experte noch Fan.

00:29:05: Aber halt in einer Branche unterwegs die dieses ganze Zwischenmenschliche und analysieren und ja wie ist der Gegenüber eingestellt?

00:29:13: halt sehr wichtig war.

00:29:14: und das war halt fürs Business wichtiger als der Fußballfan.

00:29:19: Zum ersten August neunzeitsechzig wird Schwan hauptamtlich angestellt für fünftausend Mark im Monat.

00:29:25: Schon ordentlich, wenn die Spieler bloß maximal zweieinhalb verdienen dürfen.

00:29:29: Damit ist er einer der ersten bezahlten Manager im deutschen Vereinsfußball.

00:29:33: Im selben Jahr bekommt allerdings auch Mönchengladbach mit Helmut Grashof seinen eigenen Manager.

00:29:39: Der FC Bayern erzählt natürlich gerne das Schwarn der erste gewesen ist Aber sagen wir mal lieber Einer der beiden Ersten

00:29:47: Die waren beide früh.

00:29:48: Was

00:29:51: Schwan aber mitbringt, ist keine Fußballidee sondern eine Betriebsidee.

00:29:55: Er führt Siegprämen ein.

00:29:57: Hundert Mark für einen Sieg, fünfzig für einen Unschieden und dazu noch Trainingslager – alles was wir heute natürlich immer noch haben!

00:30:04: Und er behandelt den Verein nicht mehr wie ein Sportverein, sondern wie eine Firma der ein Produkt

00:30:08: verkauft.

00:30:09: Über sie selbst sagte er, es gäbe nur zwei kluge Menschen.

00:30:13: Schwan am Vormittag und schwan am Nachmittag.

00:30:18: Ja!

00:30:20: Also richtiger, richtiger Businessman?

00:30:23: Und Schwan versteht als Erster das ein Fußballer nicht nur ein Spieler ist sondern ein Gesicht dass man vermieten kann.

00:30:29: Schlauer Mann.

00:30:31: Und da kommen wir auch gleich zum zu deinem erwähnten Franz Beckenbauer.

00:30:38: und bekommt dafür zwölf tausend Mark für einen Werbesport.

00:30:42: Galsgrenze, maximale Gehandsgrenze wenn der DFB dabei ist, zweieinhalb Tausend?

00:30:46: Für ein Sportler damals eine irre Summe.

00:30:50: Die schönere Geschichte ist aber die andere.

00:30:51: Eine Firma bietet Beckenbauer tausende Mark für Werbung für eine Frisierkreme an.

00:30:56: Beckenbauern will schon unterschreiben, weil tausenden Mark nimmt man natürlich mit Und zeigt es Schwan vor Also bevor er so einer schrieben hat.

00:31:03: Schwan fordert das hundertfache und bekommt es.

00:31:07: Also der hat dann einfach gesagt, ja Leute ihr steht alle auf die Fußballer und die Fußballern sind ja auch absolutes Frauenschwarm.

00:31:16: Die Nation war halt geil auf die Leute.

00:31:19: Und es hatte halt gesehen sportlich läuft das jetzt auch.

00:31:21: In den letzten fünf Jahren steigt Bayern doch noch auf mit einem Achtzehn-Null gegen Tennis Borussia Berlin.

00:31:25: also zwei Jahre hat's gedauert bis Bayern dann doch geschafft hat in die Bundesliga einzutreten.

00:31:31: Neunzehntneuensechzig wird der Verein zum ersten Mal Meister in der Bundesliga.

00:31:34: also heute nochmal vier Jahre gedaubert Und dann ging es schon ab.

00:31:37: In der Mannschaft stehen zwei Spieler, die der beste Stilmer und der beste Verteidiger Europas werden.

00:31:41: Nämlich?

00:31:43: Müller und Bengler.

00:31:45: Hundert Punkte!

00:31:46: Also das war jetzt keine hundert-punkte Frage.

00:31:48: Gerd Müller & Franz Becken war ganz genau.

00:31:50: Das ist aber auch ein Problem, was sich neu entwickelt und auf was alles zuläuft.

00:31:57: denn diese beiden Männer sind das wertvollste, was der deutsche Fußball hat.

00:32:01: Der FC Bayern darf Ihnen laut Vorschrift tausendzweihundert Mark im Monat zahlen.

00:32:06: Das ist eben das Problem, was ich vorhin versucht habe anzusprechen.

00:32:10: Es gibt ja dieses ach so schöne financial fair play im europäischen Fußball und da halten sich alle deutschen Vereine und diese fünfzig Prozentregel.

00:32:24: und sonst was halten Sie sich da schön dran während alle anderen Länder auf gut Deutsch volles Rohr drauf scheißen?

00:32:35: Und dann ist das halt ein Wettbewerbsnachteil, der sich aus einer Regelung, die im Inland getroffen ist.

00:32:43: Genau!

00:32:45: Die eigentlich sinnvoll ist und wenn jeder mitziehen würde auch Sinn macht.

00:32:49: aber wenn du alleine da stehst, dann siehst du es bei uns gut deutschen.

00:32:54: wir haben halt wirklich noch, wir haben eigentlich eine geisteskranke Jugendarbeit und da kommt auch immer was nach.

00:32:58: Und man muss auch immer sagen sowas wie Freiburg Frankfurt Leipzig Dortmund und alles drum dran die sind ja auch im europäischen Geschäft unterwegs.

00:33:07: aber wenn es dann halt mal wirklich hart auf Watt kommt und du bist jetzt dagegen was er sich so ein ähm in so einem mittelklassen Verein aus England dann hast Du halt einen Marktwertunterschied von sechshundert Millionen Euro.

00:33:19: Die spielen auch beide ums gleiche und dann ist halt oft so das Geld gewinnt Und da muss man sich dann halt... Da ist ja auch eine große Diskussion, ob man die Fünfzig-Plus-Einsregel weiter behält und was auch immer.

00:33:29: Das müssen die Großen entscheiden, das haben wir nicht nur zu entscheiden aber es geht halt eigentlich nur auf wenn die ganze ganz Europa mitziehen würde.

00:33:37: Aber das kannst du vergessen!

00:33:38: Ja, das war damals schon so.

00:33:40: Also das Problem zieht sich über

00:33:42: da angefangen?

00:33:42: Es

00:33:43: hat damals angefangen.

00:33:43: Sieht sich seit sechzehn Jahren.

00:33:45: Der Historiker Hans Woller hat rausgerechnet, was der Verein tatsächlich zusätzlich gebraucht hat um die beiden zu halten.

00:33:51: Das waren nämlich nicht die tausend zweihundert Euro Mark rund Dreiundfünfzigtausend Mark im Jahr.

00:33:56: Schwarz, jedes Jahr!

00:33:58: Wie jeder das gemacht hat?

00:33:59: Kriegen wir gleich noch...gesagt.

00:34:02: Aber Josh zur zweiten Frage du hast zwei der besten Fußballer in der Welt.

00:34:06: Du darfst ihn offiziell tausend-zweihundert Mark im Monat zahlen und du brauchst dreihundertfünfzehntausend mark im Jahr die keinem Buch stehen dürfen.

00:34:14: Woher nimmst du das Geld?

00:34:16: Das ist auch meine Frage Josh.

00:34:17: Woher nahm der FC Bayern in den Sechzigern das Geld, um Müller und Beckenbauer über den gesetzlichen Gehaltsobergrenze zu bezahlen?

00:34:24: a.

00:34:25: Aus unversteuerten Einnahmen bezahlter Spiele im Ausland barren die Spieler verteilt.

00:34:30: b. aus privaten Zuschüssen des Präsidenten dem ein Bauunternehmen gehörte.

00:34:35: c. aus Werbeverträgen, die der Verein für seine Spieleabschlossung teilweise einbielt.

00:34:40: d. aus einem zinslosen Darlehen der Stadt München.

00:34:47: Halt dich für Quark.

00:34:49: Weil Werbeeinnahmen sind von Firmen und Firmen, da fällt sowas auf mit Schwarzgeldern sonst was.

00:34:55: Dann Darlehen der Stadt München kann ich mir nicht vorstellen weil es waren ja schon demokratische Strukturen und da war bestimmt die Hälfte Leute auch, achzehn-sechzig Fans.

00:35:05: das hätte niemals funktioniert.

00:35:08: dann zinsloses Darlehern raus zu hassen denke ich.

00:35:12: Und dadurch, ich sag mal Cash is King ne?

00:35:17: Wenn du so ein Stadion voll machst und dadurch irgendwie mal so einen großen Batzen Bargeld kriegst.

00:35:22: Damals ging's ja nur mit Bargeld.

00:35:23: Könnte ich mir gut vorstellen dass es die ausländischen Spiele waren wo einfach Leute bargezahlt haben... ...und würde das auch nehmen.

00:35:32: A war das glaube ich!

00:35:33: Ja man hast vollkommen recht Josh denn es ist A. der FC Bayern hat sich das Geld erspielt.

00:35:38: Nur eben nicht in der Bundesliga.

00:35:40: Der Verein war amtierender Meister, also überall auf der Welt als Gegner gefragt.

00:35:44: Und für so ein Spiel zahlt der Gastgeber eine Antrittsgarage.

00:35:47: Nach der Weltmeisterschaft hierviel, als sieben Bayern-Spieler-Weltmeister waren, lag die bei hunderttausend Mark pro Partie.

00:35:54: Also sehr lukrativ!

00:35:56: In spitzen Jahren spielte der Verein bis zu vierzig solcher Partien zusätzlich – muss man vorstellen neben der Bundesliga noch vierzig Freundschaftsspiele nur um Geld zu verdienen?

00:36:06: Zum Pflichtprogramm dazu, fast jede Woche eine.

00:36:08: Ein Beispiel zwischen dem dreißigsten Dezember, neunzehnt zwölfzig und im vierzehnten Januar, neuneinzehnundsebzig spielt der FC Bayern sechs Spiele in Argentinien, Peru, Kolumbien und Mexiko mitten in der Winterpause.

00:36:20: Aber da fällt mir jetzt was ein.

00:36:22: also wir reden hier ja von Schwarzgeld?

00:36:24: Ja

00:36:25: genau!

00:36:25: Wurde das... Also wenn man das jetzt heute hier so suivi-sand erzählen kann wurde es kam doch irgendwann raus und würde wahrscheinlich

00:36:33: Verfolgt, oder?

00:36:34: Da kommen wir noch dazu.

00:36:37: Natürlich wird es in einer Weise auffallen Aber schauen wir mal In Lima wird Gerd Müller von Platz gestellt.

00:36:45: Der DFB sperrt ihn dafür später für acht Wochen.

00:36:49: Wahrscheinlich weil der DFB das nicht so gerne gesehen hat dass sie da im Ausland rumtanzen weil er die genau wussten was da abging.

00:36:55: Bayern verliert am letzten Spieltag die Meisterschaft und Müller droht mit dem Rücktritt aus der nationalmannschaft.

00:37:01: Ein Geldspiel am anderen Ende der Welt kostet ein Verein beinahe einen Titel.

00:37:05: Also, man musste sich so ein bisschen entscheiden Erfolg oder Geld?

00:37:10: Das war so ein ganzes Thema eigentlich von der Folge ist und diese Einnahmen wurden eben nicht versteuert.

00:37:15: Woller sagte im Interview mit der NZZ das Geld sei mehr-oder weniger direkt in die Taschen des DAS geflossen oder auf der Rückreise bei einer Zwischenlandung in der Schweiz deponiert worden.

00:37:26: Verteilt wurde es im Briefum schlägen teilweise schon an Bord des Rückflugs.

00:37:29: Und wenn wir uns fragen, warum das nie aufgeflogen ist – obwohl Hertha BSC eben in den Urlaub im Jahr

00:37:35: nr.h.,

00:37:35: genau dafür zwangsabgestiegen wurde – Waller schreibt, dass der Modell sei offenkundig eine Anregung des damaligen bayerischen Finanzministers Ludwig Huber gewesen.

00:37:46: Ein hoher Bayerischer Finanzbeamter hat das später bestätigt.

00:37:52: Er habe die Steuerfahndung übernommen und keinen Schritt tun können ohne die ausdrückliche Zustimmung des Ministers.

00:38:03: Also es wurde geinfluenced, genau richtig!

00:38:14: Heutzutage wird das von anderen Vereinen noch größer gemacht?

00:38:19: Aber

00:38:20: grundsätzlich, ich denke mal die wenigsten Leute sind Fans von Steuern.

00:38:24: Ich finde es eher amerisant als dass ich sie jetzt erschreckend finde.

00:38:27: Ja, ich glaube das war einfach auch zu dem Wachstum was notwendig war damals halt einfach... Es war ja notwendig!

00:38:36: Sonst hättest du ein Teil

00:38:37: eines Großen und Ganzen.

00:38:39: Genau

00:38:39: richtig Die schönste Szene dazu spielt am Flughafen.

00:38:43: Die Mannschaft kommt vor einer Tournee zurück, der Zoll will kontrollieren und der bayerische Innenstaatssekretär Erich Kiesel sagt einen Satz den man sich nicht ausdenken kann.

00:38:53: Ich bin der Staatssekretäre Kiesl und das ist der FC Bayern.

00:38:56: also lasst uns durchgehen!

00:38:59: Ja es ist natürlich ein bisschen die Attitude des Vereins ne?

00:39:02: Es ist

00:39:02: halt die Attitüde des Vereines.

00:39:03: ganz genau richtig.

00:39:05: Woller nennt das ein Amigosystem und seine Freunde ausdrücklich die Spitze eines Eisbergs, der die ganze Bundesliga betreffe.

00:39:13: Das Amigossystem!

00:39:17: Ja also es waren halt Füchse.

00:39:19: So können wir sie ja vielleicht nennen.

00:39:22: Die hat alles dafür getan um dass ihr FC Bayern erfolgreich wird.

00:39:27: Und dann kommt der Achtundzwangste Juni, neunzehnhundertseinhalbzig.

00:39:30: Und das ist der Tag an dem all das eigentlich überflüssig werden sollte!

00:39:34: Bayern spielt zum ersten Mal im Olympia-Stadion gewinnt fünf zu eins gegen Schalke wird Meister.

00:39:38: fast achtzigtausend Menschen sind da.

00:39:40: die Einnahmen des Tages rund Eins Komma zwei Millionen Mark Brutto so viel hat dieser Verein noch nie in einem Nachmittag gesehen.

00:39:46: und zum zweiten mal.

00:39:47: Wo liegt jetzt das Geld.

00:39:49: Antwort?

00:39:51: In Brief umschlägen die auf einem Rückflug verteilt werden nur in einem Schließfachen der Schweiz.

00:39:55: Der FC Bayern hat neunzeitzfeindsiebzig das größte Stadion der Republik, die beste Mannschaft Europas und ein Manager, der wie ein Unternehmer denkt.

00:40:02: Und seine wichtigste Einnahmequelle ist eine, die nirgends aufgeschrieben werden darf.

00:40:08: Jetzt bin ich aber gespannt, als ich würde jetzt mal Mut maßen... dass der FC Bayern München heute nahezu

00:40:16: macht!

00:40:16: Hundertprozent seriös ist.

00:40:18: Kann ich mir nicht vorstellen, dass wobei Uli Hoeneß auch kein unbeschriebenes

00:40:23: Blatt in der Richtung... Ja da kommen wir auch noch dazu!

00:40:26: Der

00:40:26: Fußball ist halt einfach voll mit Leuten die nicht so gerne Steuern zahlen.

00:40:31: Das haben wir ja schon mitgekriegt.

00:40:32: Egal ob du Spieler sind oder Manager.

00:40:34: Von hier an wird der FC Bayern für ein paar Jahre der beste Fußballverein der Welt und das sage ich euch ganz bewusst mit allen Titeln weil das gleich relativ relevant wird.

00:40:54: Und jetzt

00:41:06: ist

00:41:07: der Klopo da, genau.

00:41:09: Was daraus wird?

00:41:10: Ich bin auf jeden Fall euphorisiert!

00:41:13: Schon seit langem nicht mehr so mit so einer Person.

00:41:15: Ich glaube auch

00:41:15: der kann das, aber schreibt mal in die Kommentare.

00:41:18: was macht Club?

00:41:20: Was macht Club?

00:41:20: ganz genau Ja und die halbe deutsche Startelf Bestands wie heutzutage auch aus dem FC Bayern.

00:41:27: Franz Beckenbauer ist zu diesem Zeitpunkt vermutlich der bekannteste Deutsche der Welt Also Deutsche Nicht Sportler sondern Deutsche Bekannter vermutlich auch als der Bundeskanzler.

00:41:36: Und neunzehntsechsten, siebzig kommt noch etwas obendrauf Bayern gewinnten Weltpokal gegen Crucero Belloritzon.

00:41:42: das nennt man heute ca.

00:41:43: zutage Club WM und ist gar nicht mehr so

00:41:47: angesehen

00:41:48: aber damals ein bisschen anders.

00:41:49: Der Verein den man dreizehn Jahre vorher nicht in die Bundesliga gelassen hat ist jetzt die beste Mannschaft des Planeten auf einmal.

00:41:57: Ja, ich schätze mal dass so eine Phase auch sehr geholfen hat den Verein auf ein vernünftiges finanzielles Fundament zu stellen.

00:42:03: Aber wisst ihr mir bestimmt gleich was zu erzählen?

00:42:06: So!

00:42:06: Aber jetzt genau... Jetzt die Frage!

00:42:08: Ähm... Die dritte Frage Josh.

00:42:26: B. Der Verein unterschrieb den ersten Trikot-Sponsorenvertrag der Bundesliga C. Der Vereinen beschloss den Ausbau des Olympia-Stadions auf hunderttausend Plätze oder D. Dem Verein drohte, wieder mal die Zahlungsunfähigkeit Wohlgemerkt nach drei gewonnenen Champions League Pokalen.

00:42:44: Also hat das Olympiastadion Hunderttauseinplätze kann ich mir eigentlich nicht vorstellen Weil normal macht man Stadien immer größer und die Allianz Arena ist glaube bei achtzig tausend korrigiermig.

00:42:56: Äh

00:42:58: äh drei setzig Tausend

00:43:01: Ja und wenn sie die Hände es auf jeden Fall größer gebaut, schätze ich mal zwei herrige Stadion.

00:43:06: Ähm... ja dann... Lesen wir wieder nochmal an B vor!

00:43:34: Boah,

00:43:34: da gab es doch vorher schon Trikots mit Werbung drauf.

00:43:37: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:43:44: Gewinn in Millionenhöhe war damals bestimmt... Wenn du einmal das Stadion davon machst hast du doch schon eine Million und dann das halt mal dreißig oder mal achtzehn oder wieviele Spiele auch immer die werden.

00:43:56: Wir reden

00:43:56: aber von Gewinn hier ne?

00:43:57: Ja ja!

00:43:58: Nicht Umsatz.

00:43:59: Mhm.

00:44:01: Ja, Puh!

00:44:03: Das finde ich jetzt wirklich schwierig.

00:44:08: Und das letzte noch einmal bitte.

00:44:10: Den

00:44:10: Verein drohte mal wieder die Zahlungsunfähigkeit.

00:44:14: Naja, aber manchmal kommt mit so einem Aufstieg auch bisschen Übermut und dann auch vielleicht nicht so ein enges finanzielles Korsett.

00:44:23: Darum finde ich es auch sympathisch.

00:44:25: Ich habe ja schon zwei richtig.

00:44:26: Das ist kein Nullnummer.

00:44:28: Ich nehme jetzt einfach auf Risiko D.

00:44:30: Alter Josch, hättest du mal die Schätzfrage besser beantworten können?

00:44:34: Vollkommen richtig!

00:44:35: Denn das ist auch so ein bisschen.

00:44:36: der Kern meiner Folge Ist Erfolg gleich Geld oder Geld gleich Erfolg?

00:44:40: Umgekehrt.

00:44:41: Und hier sehen wir, Erfolg ist nicht gleich Geld!

00:44:44: Denn im Jahr in dem der FC Bayern die beste Klubmannschaft der Welt ist kann er beinahe seine Rechnung nicht mehr bezahlen.

00:44:50: Der Fiskus fordert Körperschaftssteuer nach umgerechnet ungefähr eine Million Euro.

00:44:55: Und schon, im Jahr dekert Neudeckerintern von einem Katastrophen jahgesprochen.

00:45:01: Weil die teure Mannschaft die Reserven auffraßt.

00:45:03: Man muss die Spieler ja bezahlen, die man hat und wenn man halt die besten da Welt haben will dann musst du halt auch Geld hinnieren!

00:45:09: Ist aber heute eine Situation, die meiner Beobachtung nach so Vereine wie Barcelona und Real Madrid vor allem ereilt hat also die leben auch nur noch gefühlt von ihrem Ruf.

00:45:19: Erfolg, Erfolg, Erfolgschulden in... Das sind ja Milliarden mittlerweile, was die entschulden haben.

00:45:26: Und ich glaube zum Beispiel bei Real Madrid ist es sogar so dass da auch irgendwie solche Hinterhof-Deals mit irgendwelchen Grundstücken und sonstwas laufen also...

00:45:35: Ich glaub der FC Bayern wirklich noch ein unbeschriebenes Blatt im Gegensatz zu diesen zwei weil die haben... Also Bayern hat jetzt gerade einen Loch in seiner Finanzwelt aber wie wir später sehen wurde das ja gestopft und auch zugeteiert Und die zwei, die du gerade genannt hast, haben es halt offen gelassen und alles durchfallen lassen bis heute.

00:45:55: Aber wie genau das beim FC Bayern dann aussieht, das werden wir gleich herausfinden.

00:46:02: Jetzt kommt nämlich noch ein kleiner Teil denn ich habe vorhin extra weggelassen, seit ich dir die Antwort geschenkt.

00:46:06: Es gibt nämlich vier Gründe warum drei Europapokalsiege in diesem Jahr einen Verein nicht reich machen.

00:46:11: Und alle vier sind bei mir beim Recherchieren aufgegangen wie eine Orpheige.

00:46:14: also ich denke, ich hab dann gesagt okay macht's Sinn!

00:46:16: Mhm.

00:46:17: Denn erstens, es gibt kaum europäische Premium.

00:46:20: Premium wie wir sie heute kennen entstehen erst mit der Champions League ab twohneunzig.

00:46:25: Bestein lebt ein Verein im Europapokal im Wesentlichen von den Zuschauereinnahmen seiner eigenen Heimspiele.

00:46:30: Wer im Finale steht hat davon genau kein Heimspiel.

00:46:34: Also ähm...

00:46:36: Das ist so'n Ehrenspiel sozusagen?

00:46:38: Ja, richtig!

00:46:38: Genau, so einen Ehrenspiel.

00:46:39: und eigentlich die einzige das sich dann bereichert hat war dann der Veranstalter wahrscheinlich.

00:46:45: Zweitens, das Finale selbst kann eine Nullnummer sein.

00:46:48: Das Endspiel in Brüssel endet eins-eins!

00:46:51: Es gibt keinen Erschmeterschießen und keine Verlängerungen.

00:46:53: Nein es gibt zwei Tage später ein Wiederholungsspiel.

00:46:55: So war das damals.

00:46:56: Was?

00:46:57: Ja... Zum ersten Spielkomm'm'm vierzigtausend zwundzwanzig Menschen zum zweiten Wiederholungsspiel im Bayern Vier-Null gewinnt und zum ersten Mal in der Vereinsgeschichte den Oberpokal holt kommen halt nur die Hälfte.

00:47:08: Ein Oberpokoalfinale vor einem halb leeren Stadion.

00:47:12: Damals hat man halt noch nicht Monitär gedacht, sondern da hat sich einfach eine Lösung ausgedacht.

00:47:16: Wie kann man es denn machen wenn jemand unentschieden spielt?

00:47:19: Drittens Fernsehgelder gibt es damals praktisch nicht.

00:47:21: ARD und ZDF zahlen seventy- achtundsiebzig für die Rechte an der gesamten Bundesliga fünf Komma drei acht Millionen mark Für alle achtzehn Vereine zusammen Und man das einfach durch achtzehnt heilt und dass ist meine rechnung keine offizielle Verteilungen landet man bei rund dreinertausend Mark pro Verein und Saison.

00:47:36: Bayerns Jahresumsatz liegt in dieser Zeit bei etwa zwölf Millionen.

00:47:39: also das war sie nichts davon

00:47:42: Kleiner Teil.

00:47:43: Ja, das Fernsehen macht also weniger als drei Prozent aus.

00:47:45: zum vergleich wie schnell das später ging.

00:47:47: Echtnachtzig neunundachtzig zahlt RTL plus vierzig Millionen Euro.

00:47:51: Also nicht RTL Plus sondern plus vierzehn Millionen.

00:47:56: Also es ging dann zehn Jahre hats gedauert und man ist von dreidatausend mark auf jetzt millionen gegangen.

00:48:01: Verrückt!

00:48:03: Und viertens und das ist das bitteste, dass Olympia-Stadion war keine Geldmaschine.

00:48:07: In der letzten Saison an der Grünenwalder Straße kamen im Schnitt sieben zwanzigtausend achthundert zwanziehn Zuschauer.

00:48:12: also auch des Interesse daran ist so ein bisschen.

00:48:14: Und da haben... Wie viel reingepasst?

00:48:16: Achtzigtausend.

00:48:17: Achtzig bis hundert, glaub ich so.

00:48:20: In der ersten Saison sind es rund fünftausenden mehr als eben in den letzten Saisons im Schnitt.

00:48:26: In dem Stadion, wie wir schon festgestellt haben das wesentlich größer ist.

00:48:29: Aachsiebzig, neunzebzig nach drei Europapokalsiegen liegt Bayern beim Zuschauerschnitt in der Liga auf Platz vier hinter dem HSV und Stuttgart.

00:48:39: Heutzutage übrigens noch hinter Dortmund.

00:48:40: dann kommt Bayern.

00:48:42: Also, rund und achtzig Prozent der Einnahmen kommen aus verkauften Eintrittskarten.

00:48:46: Also so wie wir den Dorfverein kennen erlebt ihr auch natürlich auch aus Spenden aber viel durch Eintrittskarten und halt Bewertung war das damals genauso.

00:48:57: Und eintrittskarten kannst du nur verkaufen solange die Leute kommen.

00:49:00: Macht ja Sinn!

00:49:01: In dem Jahr sieben Siebzig dazu geht Franz Beckenbauer noch zu den New York Kosmos also Bayern-Spieler Sao nicht mehr.

00:49:05: seine Karriere ist da schon am Abklingen.

00:49:08: Robert Schwan der den Wechsel eingefädelt hat also unser Gemüsehändler und gleichzeitig Beckenbauers persönlicher Berater war, wird dafür fristlos entlassen.

00:49:16: Und dann bricht alles zusammen.

00:49:18: Einzelne Spiele im Olympia-Stadion haben unter zehntausend Zuschauer!

00:49:22: Mal vorstellen...

00:49:23: Unter Zehntausend?

00:49:24: Kriegt ja sogar Hauptmann am Ende.

00:49:26: Ja,

00:49:27: in der Saison siebensitzig, abendsitzig wieder FC Bayern zwölfter.

00:49:30: Die schlechteste Partierung der Vereinsgeschichte bis heute.

00:49:33: Also da war es richtig am Boden.

00:49:37: Aber waren die nicht aktiv ab Abstiegsgefährdet?

00:49:40: Sind sie nie abgestiegen bei?

00:49:42: Nein, sie

00:49:42: sind nie ab gestiegen.

00:49:43: Krass!

00:49:45: Sie waren mal zwischendurch auch mal fünfzehnter und sechzehnte für eine etwas längere Zeit.

00:49:49: aber zwölfter ist das schlechteste Platz.

00:49:53: Das ist halt der beste Verein Deutschlands.

00:49:56: Davon

00:49:56: träumen die Bremer!

00:49:59: Du hast ja in den ersten Jahren nach der Frage gefeuern, also du hast in den letzten Jahren im Jahr reingegangen.

00:50:09: Magirus Deutz sagt dir wahrscheinlich nix oder?

00:50:13: Ja Deutz ist Bulldog-Hersteller.

00:50:16: Also damals Nutzfahrzeugehersteller.

00:50:20: Knapp zwei Millionen Mark.

00:50:21: Fünf Jahre nach dem Eintracht Braunschweig, Entschuldigung?

00:50:24: Nein!

00:50:24: Ich habe falsch gesagt... Sorry an alle.

00:50:27: Es gab fünf Jahre vorher schon einen Bundesligisten mit einer Trikot-Werbung nämlich der Eintrecht Braunschwijk mit... Schletz mal was passen... Was würdet ihr denn da raufpassen zu der Zeit?

00:50:39: Das Brownschweiger.

00:50:40: Bier Ja fast Jägermeister.

00:50:43: Zigaretten.

00:50:43: Jägemeister Ja und die haben eben gezeigt, dass so was schon geht.

00:50:49: Ich weiß ja, was Jägermeister damals gezahlt hat aber auch eine coole Werbung auf dem Trikot finde ich.

00:50:53: Im Sport wird man heutzutage nicht mehr so machen!

00:50:58: Und was macht Bayern mit dem Geld?

00:51:00: Er steckt das nicht in Geschulden sondern holt damit Paul Breitner zurück.

00:51:04: Titel jetzt Rechnung später... Neudecker hat der Mannschaft versprochen.

00:51:12: Wenn ihr aus zwei Auswärtsspielen drei Punkte holt, darf Interimstrainer Paul Czernoy bleiben.

00:51:18: Das war ein Unger vor dem ersten dieser Spieler erfahrende Spieler das Erdenvertrag also nicht der Pal sondern der Neudeker mit dem strengen Max Merkel längst unterschrieben hat.

00:51:29: Zapp-Meyer und Paul Breitner organisieren die Mannschaft und drohen mit Streik.

00:51:34: Breitler?

00:51:35: Mäuterei ja!

00:51:36: Mit Zapp Meier und Paul breiten an der Front.

00:51:39: Breitner hat das später so erzählt, der Sepp und ich sind zur Mannschaft gegangen und haben gesorgt mit uns nähert.

00:51:46: Neudecker tritt noch am selben Abend zurück nach siebzehn Jahren – so wird es seine Amtszeit, wie wir Freunden festgelegt festgestellt haben hier zu Ende!

00:51:53: Und dann kommt im Mai neunzehntneunundsiebzig ein siebenundzwanzigjähriger mit kaputten Knie in die Geschäftsstelle dessen Karriere gerade beendet ist….

00:52:02: … und wird Manager.

00:52:03: Wie heißt er?

00:52:05: Höhne sonderrum, Niki

00:52:06: Nein, Uli Hoeneß.

00:52:07: Willkommen richtig!

00:52:09: Uli-Hoeneß hat später beschrieben was er an seinem ersten Arbeitstag vorfand Ein Schreibtisch ein Sideboard ein Telefon darauf.

00:52:16: Das war's Keine Sekretärin.

00:52:19: Er hat drei Stunden lang versuchten Freundschaftsspiel zu organisieren ist dann nach Hause gegangen Im Anzug mit Krawatt und Notizblock.

00:52:24: also es waren richer Sauerhaufen Businesstechnisch gesehen.

00:52:29: Was er übernimmt?

00:52:30: in Zahlen zwölf Millionen mark Umsatz sieben Millionen mark Schulden zweizig Mitarbeiter Sein eigener Vertrag, Zehntausend Mark im Monat plus Fünfzig Prozent aller Werbeeinnahmen des Vereins.

00:52:39: Klingt auch nicht

00:52:41: schlechter!

00:52:42: Eine Klausel die ihm zum Millionär gemacht hätte und der ein Jahr später selbst wieder für ungültig erklärt hat.

00:52:48: Das hat ihn anscheinend irgendwie nicht gepasst.

00:52:50: wie auch immer keine Ahnung warum.

00:52:53: Und damit zum dritten mal wo liegt das Geld?

00:52:56: Hönes hat es zwei Jahre später selbst gesagt und dieser Satz ist der Titel für den gesamten Abschnitt.

00:53:00: Früher kam unser Geld vom Kartenverkauf in eine Schachtel Jetzt kommt es in eine Kasse.

00:53:05: Das ist doch Fortschritt!

00:53:07: Das Geld des dreifachen Europapokalsiegers liegt neunzehntneunzebzig in einer Schachtel an der Stadionkasse und das sind sieben Millionen Mark zu wenig drin.

00:53:17: Ja, damit haben wir jetzt ungefähr so die Hälfte der ganzen Geschichte hinter uns Und die Frage vom Anfang ist immer noch nicht beantwortet Macht erfolgt jetzt reich?

00:53:24: Bisher laute die Antwort ziemlich eindeutig Nein.

00:53:27: Wollen wir sagen, ne?

00:53:28: Und der Mann mit dem Lernschreibtisch zieht daraus einen Schluss auf den vor ihm kein Deutscher vorein gekommen ist.

00:53:35: Hönes hat sich nach eigener Aussage in den ersten Wochen etwas geschworen und zwar wörtlich.

00:53:39: Ich habe mir geschworen dass ich dann FC Bayern unabhängiger von Zuschauereinnahmen mache Was natürlich sehr schlau ist.

00:53:45: Ja das ist wirklich schlauch.

00:53:46: Nur ein In-Camp-Stream Ne?

00:53:48: Mussten mehr finden.

00:53:49: Das klingt harmlos.

00:53:50: erstmal aber Der Satz auf dem alles folgt was danach kommt.

00:53:53: Denn überlegt euch was es heißt.

00:53:55: Bisher lief die Rechnung so Gute Mannschaft, viele Zuschauer viel Geld.

00:53:59: Er folgt zuerst Geld danach.

00:54:00: Hönes trete es um.

00:54:02: Er suchte Einnahmen die nicht davon abhängen ob man Samstag jemand in den Stadion kommt.

00:54:06: Er baut ein Verein so um dass das Geld auch fließt wenn die Mannschaft schlecht ist.

00:54:10: und es war so der Pionier da in die Richtung.

00:54:12: Die erste Idee holte er sich... woher?

00:54:14: Aus?

00:54:15: Oh ist er bestimmt.

00:54:16: Er wollte!

00:54:17: Bei den San Francisco Foldininas.

00:54:20: Dort sieht er dass sein Club nicht nur Spiele verkauft sondern Zeug.

00:54:23: In Deutschland gibt es zu dem Zeitpunkt an einem Bundesliga-Stadion, vielleicht ein Stand mit Schals und Wimpeln.

00:54:29: Hönes macht daraus einen Geschäftszweig.

00:54:31: Trikots, Bettwäsche, Kaffeetassen – alles was man sich vorstellen kann.

00:54:34: Also das war's heutzutage im FC Bayern München oder Schocksteinsbinds.

00:54:36: Wer hat Merchandising

00:54:39: in Deutschland auch in den

00:54:40: Fußball gebracht?

00:54:42: Ganz genau!

00:54:43: Am Ende führt der Verein nach einen Angaben über sechshundert Artikeln.

00:54:46: Das ist eigentlich eine Spielwarenhersteller schon irgendwo fast.

00:54:51: Die Zahl ist eine Vereinsangabe, ich habe keine unabhängige Bestätigung gefunden.

00:54:54: Aber die Richtung wird wahrscheinlich stimmen.

00:54:57: Übrigens hat Hönes das nicht erst als Manager gelernt.

00:54:59: Nach seinem WM-Titel, in der es aktiver Spieler ein Erinnerungsbuch für Aldi produziert mit seinem Autogramm und dem von Paul Breitner drin.

00:55:07: Dreihunderttausend verkaufte Exemplare in ein paar Monaten.

00:55:10: Der Kaufmann war Fordemanager da.

00:55:12: also der Hönest war schon immer Kaufmanisch angehaucht auch wenn er Fußballer war.

00:55:16: Okay also er hat so bisschen mal ne... Erfahrungen unabhängig vom FC Bayern gemacht und hat dann gemerkt, ey da geht was das kennen die meisten nur noch gar nicht.

00:55:25: Genau richtig.

00:55:25: also wenn du jetzt wahrscheinlich einen Lothar Matthäus als Manager hingestellt hättest dann wäre es vielleicht nicht so ausgegangen aber der Hönes war halt einfach ja von der Kompetenz da genau der richtige Mann.

00:55:37: Die zweite Idee ist das Sponsoring Und da wird's dann interessant weil Hönese den Preis nicht akzeptiert sondern verhandelt.

00:55:43: Der Trikosponsor Magyrus von Vollen lief seit und neunzehn achtundseitig, als der Vertrag ausläuft hat Höne zwei Interessenten den Computerhersteller Commodore und den Textil Hersteller Trigema.

00:55:53: Gibt es auch eine ganz interessante Story zwischen dem?

00:55:55: Ja

00:55:55: Herr, das

00:55:56: kenne ich das Interview Genau richtig, wo da einer was anderes sagt Und dann könnt ihr euch mal anschauen.

00:56:01: also Da gibt's zwischen den zwei Geschäftsführern oder Inhabern besser gesagt gibt's da eine interessante interessanten Disput über die Jahre Und da kann man sich selber dann ein Bild machen wenn man da recht gibt.

00:56:13: Aber er hat sie gegeneinander ausgespielt, was natürlich zu besseren Zahlungen führte.

00:56:17: Ergebnis?

00:56:17: Commodore zahlte ab in den Jahren von hierab.

00:56:23: Nebenbei mein Liebstes-Detail dieser Ära, weil es zu meinem Computer Affinität passt.

00:56:30: Am fifzehnten November, die Bayern laufen einmalig mit Trikots auf, auf denen nicht Commodore steht sondern Kismi-Amiga Was der Konkurrenz war.

00:56:41: Ja, auch Werbung war damals vielleicht noch ein bisschen humorvoller und trotzdem.

00:56:45: Wannster vierundachtzig fünf Jahre nach Höhenes antritt hat der Verein immer noch Schulden.

00:56:49: Merchandising und Sponsoring bringen Geld aber halt nicht genug.

00:56:52: um sieben Millionen Mark auf einmal wegzuräumen ist halt auch ein Batzen Geld wenn du da für eine für einen Trikot-Sponsoring anderthalb Millionen mark im Jahr bekommst.

00:57:01: Und dann passiert im Sommer nennt sich etwas dass die Bilanz des FC Bayern in einem einzigen Vorgang unträht Womit wir zu Frage vier kommen, Josch?

00:57:31: Boah die sind alle wahrscheinlich.

00:57:32: Ich weiß der Rummendige war Weltfußballer.

00:57:34: ne also könnte sein, dass er enorm viel wert war.

00:57:38: und AC Milan das ist auch so ein ehemalig scheinender Club.

00:57:43: Hat bestimmt auch viel

00:57:44: Kohle.

00:57:46: Die Stadion zum Teil verkaufen.

00:57:48: ich könnte mir vorstellen, dass es sehr plausibel ist weil wir haben ja schon gehört das Stadions war jetzt nicht der Geldbringer Nummer eins und dann ein bisschen Lasten loswerden und vielleicht damit sogar noch Geld verdienen.

00:58:02: Trikotsponsor Könnte auch sein, weil Adidas hatte in dieser Zeit ja auch seine Blüte also alles sehr wahrscheinlich.

00:58:11: Ich halt aber bei mir den Höhen des Schlitzor kennen halte ich den Stadionverkauf und so ein Stadions kostet enorm viel Kohle, halte sich den Städionverkäufer wahrscheinlichsten.

00:58:21: Ja, da legst du leider erst mal falsch denn es wäre B gewesen der Verkauf von Karl-Heinz Rummenigge!

00:58:27: Karl-Heinz Rummer hier nämlich, wie du schon richtig gesagt hast war damals ein ziemliches Kaliber.

00:58:31: Kapitän zweifacher Europas Fußballer des Jahres geht für rund elf Millionen Mark zu Intermeyland.

00:58:36: Das ist die höchste Ablöse bis dahin für einen deutschen Spieler gezahlt wurde.

00:58:40: Weltrekord war es zwar nicht Maradona als Einrank Ranking davon kostet im selben Sommer gut das Doppelte.

00:58:48: Also der war schon im zwanzig Millionen-Marktbereich, was ja auch.

00:58:51: Wenn man das wirklich mal komplett oberrechnen würde in heutiges Geld, wäre das glaube ich gar nicht so weit weg von so hundert Millionen.

00:58:57: Ja wahrscheinlich?

00:58:59: Für mich ist so der Transfer da damals alle Sachen gesprengt hat.

00:59:03: Seit ich Fußball verfolge war dieses Name-R-Ding mit etwas was zweihundertzweiundzwanzig Million oder so... Genau!

00:59:08: Das war ganz.

00:59:09: aber für mich muss ich ehrlich geschehen sogar vorher noch Sidan.

00:59:12: Weil der Sidan hat erstmal so in Richtung seventy fünf Millionen gekostet.

00:59:17: Das war davor noch

00:59:18: gar nicht gesehnt, nicht mehr so dran.

00:59:20: Aber Neyma natürlich, das hat dann diese dreistellige Geschichte da in den... Ja

00:59:24: aber so, so seventy-fünf Millionen kostet heute so ein Mittelklasse guter Innenverteidiger von Essen will er!

00:59:31: Richtig genau, jeder zweit aus der Prämie kostet seventy Millionen.

00:59:34: also es ist wirklich ja Gut, aber so ist es halt ne?

00:59:37: Wir haben mehr Vereine, mehr Spieler größerem Pool.

00:59:40: Da gibt's auch mal Geld für bisschen Fallobst aus.

00:59:45: Das ist ja auch schon oft passiert.

00:59:46: Auch so ein Nehmer, würde ich sagen war nie seine Zweiundzwanzig Millionen wert.

00:59:49: aber das kann jeder für sich selber... Naja vielleicht Trikotverkäufe... Auf jeden Fall schon von der Leistung her.

00:59:57: und damit zum vierten Mal wo liegt das Geld?

00:59:59: Hönes hat es selbst erzählt nach dem Transfer hatten wir vier Millionen mark plus Sagt er.

01:00:04: Dann haben wir den Lothar Matthäus für zwei Millionen gekauft, super Entscheidung.

01:00:08: und dann der Satz auf den die ganze Folge zuläuft.

01:00:11: Die restliche Million haben wir auf das Festgeldkonto gebracht und seither hat der FC Bayern keine Schulden mehr.

01:00:17: Das heißt also da ist dieses berühmte Festgeld Konto des FC Bayern entstanden.

01:00:23: Ein FestgeldKonto, das ist der unspektakulärste Gegenstand dieser ganzen Geschichte aber eigentlich der wichtigste Denn ab diesem Moment hat der FC Bayern etwas, das kein anderer deutscher Verein hat.

01:00:33: Rücklagen!

01:00:34: Geld, das einfach darliegt und wartet.

01:00:36: Und wenn du Geld hast, das wartet kannst du kaufen was andere verkaufen müssen.

01:00:40: Genau das macht Bayern eben von da an und zwar bevorzugt bei der direkten Konkurrenz.

01:00:45: Das ist heute so

01:00:48: ne?

01:00:48: In Dortmund

01:00:49: einen sehr guten Spieler hat für mal eine Saison lang.

01:00:51: dann ist Bayern direkt die Griffel drin.

01:00:55: Ich musste anders denken als hier gute alte... Bratso haben sie, Salihamitcic.

01:01:00: Als der war doch auch mal irgendwie so in der Manage, in der Tradition

01:01:04: Corona mit Kahn und so.

01:01:05: ja.

01:01:05: Und in dieser Corona-Saison da ist ja glaube ich Haarland auf der Bildfläche in Dortmund erschienen und da sieht man nur so wie der Salihamecic... Da muss

01:01:17: ich direkt einen Berater anrufen.

01:01:19: Boah!

01:01:20: Was das für eine Maschine?

01:01:21: Darum wie direkt den Berater?

01:01:23: Genau genau Ja So ist es halt, so ist das Geschäft.

01:01:29: Du siehst Spieler und dann geht's los?

01:01:31: Dann wird verhandelt!

01:01:32: Das sind einfach Objekte.

01:01:34: Und der am meisten da verbietet hat den Vorteil gehabt.

01:01:39: Bayern hatte Rücklagen und wie gesagt, das hatte kein anderer Verein weil die anderen Vereine eigentlich immer noch auf Geld ein über unsere Ticketverkäufe haben.

01:01:49: Dennoch, aus Mönchengladbach.

01:01:54: Mimichol, Oliver Kahn aus Karlsruhe.

01:01:56: Mario Baszler aus Bremen.

01:01:58: Sforza aus Kaiserslautern.

01:02:00: Michael Ballag und Seru Berthun.

01:02:02: Alvisa Eisen, Miroslav Klose aus Breben usw.

01:02:05: Der Vorwurf der Bayern seitdem begleitet lautet wie du schon richtig gesagt hast die kaufen nicht um besser zu werden.

01:02:10: Die kaufen um die anderen schlechter zu machen wobei da wird wahrscheinlich jeder egal welche oder jeder die Brille dir auf hat das anders sehen.

01:02:19: ich sehe es nicht so aber ja gut Mittlerweile kann man sich in der Bundesliga auf meiner Meinung noch nicht mehr so gut bedienen, gerade bei Dortmund.

01:02:26: Aber das ist ein anderes Thema.

01:02:29: Ja wie gesagt ich kann da ganz unbefangen darüber reden.

01:02:33: aber die besten

01:02:34: Spieler bei Bayern in den letzten Jahren die kamen gar nicht aus dem Bundesliga.

01:02:38: Das

01:02:38: war eine kurze Zeit und auf jeden Fall so.

01:02:40: Aber es wird immer anders sein.

01:02:44: So wie die Scouts arbeiten wo sie grad mehr Bock drauf haben.

01:02:48: Rummenigge eben inzwischen Vorstand also Gezwitscht ist kein Fußballer mehr auch nicht mehr in meyland hat dazu gesagt bayern hat noch nie ein spieler geholt um einen konkurrenten zu schwächeln.

01:02:59: Beides kann man glauben oder nicht.

01:03:01: der effekt ist derselbe.

01:03:02: also

01:03:03: Jan schlau drauf und alexander baum johan

01:03:07: war wohl eher ins eigene knie.

01:03:09: Ja so kann es natürlich auch nach hinten losgehen, ne?

01:03:11: Also ich finde du musst dich halt einfach umschauen und das jetzt die eigene liga wird oder nicht?

01:03:17: Ja, aber

01:03:18: ich halte mich jetzt mal aus dieser Diskussion ein bisschen raus.

01:03:22: Ich will auch keine Diskussion aufmachen!

01:03:24: Denn um die Frage, um die es heute geht hat sich das in diesem Jahr zum ersten Mal gedreht.

01:03:28: Bis manzeitvierundachtzig hieß es erst Erfolg dann Geld.

01:03:32: ab manzeits vierundachzig heißt es Erstgeld Dann Erfolg.

01:03:38: Nur merkt das noch keiner so richtig weil die neunziger von den FC Bayern sportlich ziemlich wild werden.

01:03:44: In den Neunzigern bekommt der Verein einen Spitzenabend, der bis heute hängt.

01:03:48: Kennst du den?

01:03:48: FC Hollywood.

01:03:49: Ganz genau!

01:03:50: Und er kam nicht aus dem Sporthal sondern aus einer Redaktionskonferenz Der Bunte, also ein Magazin das über Prominente berichtet.

01:03:58: Das ist die eigentliche Pointe.

01:03:59: Der Fußballverein war zum Promi-Betrieb geworden.

01:04:02: Der damalige Medienchef des Vereins hat das ziemlich offen erklärt.

01:04:06: Man müsste sie Leute von Montag bis Freitag unterhalten damit sie am Wochenende ins Stadion kommen.

01:04:10: Der Dauer-Skandal war kein Betriebsumfall, der war Teil des Geschäfts.

01:04:15: Und der berühmte Moment dieser Jahre ist bis heute die Wutrede von Trainer Giovanni Trappattoni im März, in der die Sätze was erlauben strunst und ich habe fertigfallen.

01:04:30: Sehr gut!

01:04:30: Da wurde damals halt einfach ... Ja die Presse genutzt, um Aufmerksamkeit zu gewinnen und da wurde dann oft das Privatleben reingezogen.

01:04:39: Das muss man ja schon sagen wenn man so ein bisschen Fußball damals schon klar war.

01:04:41: mal war ich fünf aber damals halt wahrscheinlich noch mehr Bayern Ultra als heute.

01:04:46: Und da hast du dann von Oliver Kahn mitbekommen wie er die zweite oder dritte vierte fünfte Frau hat oder auf einmal Ferrari fährt und so wurde es quasi die Presso- oder die Klatschpresse genützt um die Leute in der Schleinung zu kriegen.

01:05:00: Ja, ich sah mein Gespräch sein.

01:05:01: Ist ja auf jeden Fall marketingtechnisch nicht blöd.

01:05:04: Genau!

01:05:04: Ob negativ oder positiv ist völlig wurscht.

01:05:06: Hauptsache da ist was los weil dann interessiert es die Leute.

01:05:09: Und

01:05:09: so sieht's aus... Bereich angekommen, wo wir heute liegen.

01:05:31: Ein schuldenfreier Verein mit Rücklagen, ein Champions-Sieg-Titel, ein volles Konto.

01:05:34: was jetzt fehlt ist sein eigenes Stadion.

01:05:36: und um das zu bauen muss der FC Bayern aufhören nur ein Verein zu sein womit wir in die Gegenwart kommen.

01:05:41: Das Problem mit dem Olympia Stadium war nie die Größe.

01:05:44: Das das Problem war dass es nicht im Verein gehörte.

01:05:46: Dass einen Laufbahn zwischen Tribünen und Rasen lag und dass Bayern sich mit Ein Stadion will, das zu ihm passt muss selber ins Bauen.

01:05:55: Der Preis dafür dreihundertvierzig Millionen Euro.

01:05:58: und jetzt müssen wir wissen

01:05:59: ich finde es klingt sogar günstiger aus heutiger Sicht

01:06:03: ja würde wahrscheinlich heute doppelte Kosten.

01:06:07: Was wir jetzt aber wissen müssen ist wie Stadionen Bau in Deutschland normalerweise funktioniert.

01:06:12: fast alle großen Stadien in Deutschland sind mit öffentlichem Geld gebaut oder saniert worden.

01:06:17: städte und länder zahlen mit also Weil ein Stadion das Infrastruktur gilt.

01:06:22: München zahlt bei der Allianz Arena rund zweihundertzehn Millionen Euro für die Erschliessung, also Großteile davon.

01:06:28: U-Bahn, Autobahnen, Anschlussstraßen – Für das Gebäude selbst gibt es aber keine städtischen Zuschuss!

01:06:35: Die dreinhalb Sekunden Millionen muss der Verein alleine aufbringen.

01:06:38: Ein Verein, der zwanzig Jahre vorher noch sieben Millionen Mark Schulden hatte.

01:06:42: Womit wir zur Frage fünf kommen, Josch?

01:06:46: Wie finanzierte der FC Bayern die dreiundvierzig Millionen Euro für die Allianz Arena?

01:06:50: A. Über einen städtischen Zuschuss, weil das Stadion auch für Länderspiele gebraucht wurde.

01:06:55: B über eine Anleihe, die vor allem Mitglieder und Fans kauften.

01:06:58: C. Über den Verkauf von zehn Prozent einer neu gegründeten Aktiengesellschaft an Alidas.

01:07:03: D. Über ein Kredit der Allianze, die dafür die Namensrechte bekam.

01:07:09: Du fragst ja... Doof, gell?

01:07:12: Also

01:07:13: in dem Städtische halte ich jetzt für unwahrscheinlich, weil du sie vorher schon weggenommen hast.

01:07:17: Ähm, dass die Dali-Fans eine Anleihe und so was glaube ich auch nicht.

01:07:28: Ja!

01:07:29: Ich bin am ehesten bei Dee.

01:07:30: War

01:07:32: ein Kreditallianz die dafür die Namensrechte bekam?

01:07:35: Wäre Dee?

01:07:37: Und Cee wäre über den Verkauf von zehn Prozent einer neu gegründeten Aktiengesellschaft an Ali das.

01:07:41: Fast du dich noch hören wolltest.

01:07:43: Ja aber... Davon hätte man doch schon mal gehört, weil ich meine bei Dortmund fällt doch öfter mal dass es eine AG ist und so weiter.

01:07:51: Aber bei Bayern habe ich sowas noch nie gehört.

01:07:54: Also ist... Ich hoffe jetzt einfach mal D.

01:07:59: Ja Jost, da hast du das leider nicht mitbekommen denn FC Bayern München isst eine AG Echt?

01:08:04: Ja dann wäre C am einundzwanzigten Dezember two-tonsen eins für die FC Bayern Mündchen AG ines Handelsregister eingetragen.

01:08:10: Am vierzehnten Februar, in den Betrieb auf.

01:08:13: Der ganze Profi-Bereich wandert aus dem Verein in einer Aktiengesellschaft und all das kauft zehn Prozent davon für rund sieben Siebzig Millionen Euro – damit ist der Stadion finanziert!

01:08:23: Das war der Anfang.

01:08:23: Im Jahr zwei Tausend Neun steigt Audi ein für neunzig Millionen im Februar die Allianz für hundert Zehn Millionen Euro.

01:08:31: Weil Alidas und Audi, bei der dafür nötigen Kapitalerhöhungen nicht mitzogen wurden ihre Anteile verwässert.

01:08:36: Heute halten alle drei je acht Komma acht Dreidrei Prozent zusammen also exakt fünfundzwanzig.

01:08:44: Der Verein hält fünfundsiebzig Das ist kein Zufall.

01:08:47: ab fünfund zwanzig Prozent konnte ein Investor wichtige Beschlüsse blockieren.

01:08:51: Der Verein hat die Grenze bewusst genau da gezogen Und da gibt es momentan auch eine Verhandlung Die noch nicht ganz safe ist aber das könnte sich bald ändern.

01:08:59: Die Arena wird Ende Mai.

01:09:02: und ein Jahr später passiert etwas, dass ich für die schönste Ironie diese ganzen Geschichte halte.

01:09:07: Am siebenundzwanzig.

01:09:08: April.

01:09:09: Verkauft in den FC Bayern für elf Millionen Euro, weil die Sechziger das Geld brauchen!

01:09:17: Der Verein der neunzentzeinzehnte Bundesliga-Platz bekommen hat verkauft dem Verein, der ihn nicht bekommt, dreiundvierzig Jahre später seine Stadion hilft.

01:09:25: Seitdem ist der Allianz Arena Mieter, später gar nicht mehr aufzufinden.

01:09:29: Was ich super finde!

01:09:31: Auch wenn ich nichts gegen die Realität habe, muss es geben, das ist einfach so.

01:09:37: Aber zur Ehrlichkeit gehört auch den März im Jahr zu einem ganz wichtigen Zeitpunkt, denn er trifft die Hauptfigur dieser Geldgeschichte.

01:09:45: Uli Hoeneß hatte sich im Januar hier selbst angezeigt.

01:09:49: Das Landgericht München werte diese Selbstanzeige also unvollständig und damit unwirksam.

01:09:53: Und verurteilte ihn am threizehnten Mai, umsteuernd wegen Steuerhinterziehung in sieben Fällen zu drei Jahren und sechs Monaten Haft.

01:10:00: Das Urteil legte achtundzwanzig Komma fünf Millionen Euro hinterzogener Steuern zugrunde und wurde rechtskräftig.

01:10:07: Weil beides Seiten auf Revision verzichten – also nicht gerade wenig Geld!

01:10:10: Einen Tag später trat Hönes als Präsident zurück.

01:10:13: Wichtig weil es oft durcheinander geht?

01:10:16: Es ging ausschließlich um privates Geld auf einem Schweizer Konto Nicht um Vereinsgelder, also vielleicht noch die Briefumschläge von damals.

01:10:22: Die er im Backenbau geben wollte und das war ja vor seiner Zeit.

01:10:26: Er saß rund einundzwanzig Monate ab und wurde Anfangs-Kolben aus dem Sechzehnt entlassen.

01:10:29: Ende Zohl am sechzehn mit acht zu neunzig Prozent wieder zum Präsidenten gewählt und ist heute eher ein Präsident.

01:10:35: Was ihm jetzt immer fallhöhen ist?

01:10:37: Positiv betonen muss es!

01:10:41: Ja, der war ja ein Knast dafür wenn ich mich echt erinnere.

01:10:44: Genau,

01:10:44: also er saß erst rund ein und zwanzig Monaten ab.

01:10:52: Cool war es nicht.

01:10:54: Es gibt ja auch ab einem gewissen Weg keinen drumherum, wahrscheinlich ewig in Revision gehen, Flüchten aus dem Land oder sonst was aber...

01:11:02: Beide Seiten haben wir auf Revision verzichtet.

01:11:05: Er hat gesagt's

01:11:07: genommen wie ein Macher.

01:11:10: Ja, hat halt ein Geschmäckler.

01:11:11: Aber

01:11:12: ich

01:11:13: denke mir auch, wenn man so rich ist... Ich war nicht eigentlich jeder Fußballspieler auf dieser Topple-Hebelklasse, die waren alle schon mal wegen irgendwie Steuererziehung.

01:11:22: Also scheinbar!

01:11:24: Also Uli Hönes weiß ich jetzt nicht aber ich glaube oft sind vielleicht auch irgendwelche Berater das Problem.

01:11:29: Ich wollte nämlich gerade sagen du machst es vielleicht auch gar nicht bewusst.

01:11:31: Ich glaub jetzt Uli Hoeneß hat das schon irgendwo bewusst gemacht.

01:11:34: Aber Fußballer?

01:11:37: Es sind Fußballer.

01:11:38: Viele wollen sich mit dem Thema Geld überhaupt nicht beschäftigen.

01:11:41: Die sehen, die haben... Unendlich gibt's eine Ausbildung im Monat?

01:11:43: Ja genau richtig und der Rest ist ihnen egal!

01:11:46: Wenn du dann so wie du es schon gesagt hast, halt ein Brater, der bisschen Scheiße baut, kann das halt auch ganz schnell auf dich... Du musst halt taften.

01:11:54: ja, genau deswegen ein ganz schwieriges Thema aber wir wissen ja etwas falsch gemacht hat, ist aber dafür, hat seine Schrafe abgesetzten und dafür gerade gestanden.

01:12:02: Deswegen würde ich sagen vergeben und vergessen.

01:12:05: Aber war er die vollen drei Jahre drin oder hatte er keine Ahnung wegen

01:12:07: guter Stimme?

01:12:09: Okay,

01:12:10: na krass.

01:12:11: Ja schon ordentlich!

01:12:12: Schon ordentlich ne?

01:12:13: Also ihm ging es bestimmt gut im Knast.

01:12:14: da gibt's ja auch die ein oder anderen Stories dass er da sein eigenem Bereich hatte und eigentlich wie Wohnzimmer lebte.

01:12:19: aber er war offiziell im knast Im november zwei tausend vierzehn acht Monate nach dem urteil meldet der vereinen das die arena abbezahlt ist.

01:12:31: geplant waren fünfundzwanzig jahre tilgung bis dosen dreißig also sechzehn Jahre vorher bezahlt.

01:12:37: Gebraucht hat der Verein davon neunundhalb Jahre.

01:12:40: Damit werden rund twenty-fünf Millionen Euro im Jahr frei, die vorher in die Tilgung gingen.

01:12:44: und das Geld, das können wir jetzt natürlich nutzen um den Kader zu verstärken.

01:12:48: Und ab da läuft es wie Bude!

01:12:50: Von zwei tausend dreizehn bis zweitausendzehntig wird er FC Bayern erst mal hinter deiner deutscher Meister.

01:12:54: Das ist ja als jüngere Geschichte, das wissen wir.

01:12:56: Elfjahrenfolge, das hat in keiner der größeren europäischen Ligen je gegeben.

01:13:01: Zwei tausen vierundzwanzig gewinnt Leva Cousine umgeschlagen.

01:13:06: Titel in diesem Jahr war am neunzehnten April perfekt, am dreißigsten Spieltag mit einem Vier zu zwei gegen Stuttgart unter Trainer Mosso Compagnie.

01:13:14: Das ist die fünfunddreißigste deutsche Meisterschaft des Vereins, vierunddreisig in der Bundesliga plus die von neunzentzwunddreißig.

01:13:21: Die Vordergründung der Bundesligawahr.

01:13:26: Ja und damit kommen wir zum fünften letzten Mal.

01:13:29: Wo liegt das Geld?

01:13:30: Antwort Mittlerweile in einer Bilanz.

01:13:43: Der Umsatz verteilt sich auf Spielbetrieb, Sponsoring, Merchandising, mediale Vermarktungen und Spielerverkäufe – die Eintrittskarten von denen der Verein neunzehntneunzig zu fünfundachtzig Prozent lebte machen heute gut ein Viertel aus!

01:13:54: Über tausend Mitarbeiter, Büros in New York, Shanghai und Bangkok.

01:13:57: Der Vorstandsvorsitzende Jan-Christian Dresen hat es auf der Jahreshauptversammlung im Jahr im Jahr zu ca.

01:14:23: Das ist ein Verhältnis von zwei Komma sechs fünf zu eins in der englischen Premier League.

01:14:27: Liegt das selbe Verhältniss bei rund Eins Komma Sechs Zu Eins, weil dort die Hälfte der nationalen Erlöse gleichmäßig verteilt wird?

01:14:33: Die Unternehmensberatung Bain bekommt in ihrem Bundesliga für Gleiches.

01:14:37: war nicht zu dem Schluss, dass das wirtschaftliche Ungleichgewicht in der Bundesliga größer ist als in England und Italien.

01:14:43: Ja mit

01:14:43: Sicherheit.

01:14:45: Ein Thema was halt auch negativ zu der ganzen Sache spricht, weil du hast halt irgendwann nur noch den FC Bayern.

01:14:52: Ja, ich bin jetzt aber auch mal so frei zu sagen.

01:14:55: Liegt das denn am FC Bayern?

01:14:57: Weil also wie gesagt... Ich bin kein Bayern-Fan!

01:15:00: Aber jeder der als Fan von einem anderen Verein ist und hier zuhört.

01:15:06: Man muss ja auch mal rein wirtschaftlich gesehen anerkennen dass es alles extrem gut gemacht wird.

01:15:14: Mit Weitsicht mit Weitblick Die ersten sein, wenn man merkt, der geht neuer zwei

01:15:19: auf.

01:15:20: Als erster Verein eine Rücklage aufgebaut

01:15:23: und

01:15:23: dann da rein kommen es strengengefunden.

01:15:24: Das sind halt

01:15:25: Fakten, die haben sie einfach besser gemacht als andere.

01:15:27: und ja klar, man kann grundsätzlich kritisieren dass das jetzt alles eigentlich am Ende ein Geldthema ist weil mit Geld kann zu guter Spieler kaufen, das ist klar.

01:15:36: aber du musst sie auch nachhaltig kaufen können.

01:15:39: Bestes Beispiel für mich so im Kleinen, vielleicht ein bisschen Union Berlin.

01:15:43: Die hatten da ihre zwei guten Saisons und dann haben sie da ganz komische Transfers gemacht Und man hat halt jetzt gerade das Gefühl Union bröckelt von Saison zu Saison ein bisschen mehr wieder ins schlechte.

01:15:54: Ich finde es ein so partischer Verein.

01:15:55: aber trotzdem ich denke so was macht ihr da?

01:15:57: Da kann man's live verobachten die hatten halt mal eine gute Phase Aber haben irgendwie gefühlt, der kann sich ja auch wieder ändern nichts draus gemacht.

01:16:05: Wie du schon richtig gesagt hast, die Weizsicht gab es einfach nicht über den nächsten drei Jahre oder vier Jahre zu denken.

01:16:10: Sondern halt über die nächsten dreißig oder vierzig Jahre nachzudenken.

01:16:13: und ich glaube das kann man auch.

01:16:14: jeder der so ein bisschen im Unternehmertum ist.

01:16:18: Kann man auch gut für sich mitnehmen dass man vielleicht ja

01:16:22: Steuern hinbeziehen sollte.

01:16:24: Das sowieso würde ich jedem empfehlen.

01:16:27: Aber vielleicht einmal auch über den Tellerrand hinaus schauen weil wir sehen es bringt manchmal Erfolg aber wir wollen das nicht wie eine Beerdigung klingen lassen von der ganzen Bundesliga oder so irgendwas.

01:16:37: Das ist mir auch wichtig, die Liga stirbt daran nicht!

01:16:40: Die Saison vierundzwundzwanzig war die erfolgreichste ihrer Geschichte.

01:16:43: Das dürfen wir nicht vergessen.

01:16:44: Knapp mehr?

01:16:45: Genau knapp einundzwantig Millionen verkaufte Tickets.

01:16:47: über beide liegen das ist schon ordentlich.

01:16:50: erstmals über sechs Milliarden Euro Gesamtumsatz über sixty tausend Beschäftigte.

01:16:55: es kommen nicht weniger Leute Es kommt nur meistens vorher wer gewinnt.

01:16:59: ja also man weiß Man geht davon aus, Bayern wird meister.

01:17:04: Aber man sieht ja, Leverkusen hat es auch geschafft.

01:17:06: also... Es ist nicht immer gesagt einfach.

01:17:11: Ja aber ich denke mal das wäre trotzdem ein bisschen interessanter wenn wir euch einen Verein öfter machen.

01:17:15: Natürlich!

01:17:16: Wenn

01:17:16: die Verteilung vielleicht eher wie in der Premier League wäre, dass man so fünf-sechs Top Clubs hätte, wäre das wahrscheinlich interessanter.

01:17:23: Aber, wie wir gerade eben schon gesagt haben da hatten die anderen halt einfach nicht so gut gewirtschaftet und da ist halt einfach Wirtschaft das Wichtigste.

01:17:30: fertig Ja, Josh.

01:17:35: Wir kommen zum Abschluss oder Zuhörer und Josh.

01:17:39: Fünfmal habe ich dich heute gefragt, hab' ich euch gefragt wo das Geld liegt?

01:17:42: Leere Vereinskasse, Briefumschlag im Flugzeug, Schachtel an der Stadion Kasse, Festgeldkonto, Bilanz Das ist die ganze Geschichte in fünf Gegenständen.

01:17:50: Also können wir auch ein bisschen.

01:17:51: deswegen immer wieder dazu dass man einfach so ein bisschen ja durch diese leichten oder kleinen Begriffe So merkt okay gut, da wurde jetzt aus Vereinskasse eine Bilanz raus.

01:18:01: Also vom Verein, vom Dorfverein zum Arbeitgeber zu fast Milliarde Jahresumsatzunternehmen das ist so... Darauf wollte ich mich fokussieren heute, eher die unternehmischere geschichtlichere.

01:18:19: Er

01:18:19: war so ein bisschen Sportgeschichte mit Wirtschaftsgeschichte und halt auch generell vor allem dieser Part mit der NS-Zeit und wie das alles von der Basis auf sich entwickelt hat.

01:18:33: also ich fand es sehr gut dargestellt und man hatte jetzt wirklich einen Überblick.

01:18:37: Wie?

01:18:42: Wirklich im letzten hintersten Eck von China fragen, kennst du den deutschen Fußballverein?

01:18:47: Er wird wahrscheinlich FC Bayern München sagen.

01:18:51: Ja und das ganze war halt geschuldet weil der Hönes damals gesagt hat hey die Forty Niners in San Francisco.

01:18:56: Die haben vielleicht eine ganz gute Idee wenn wir die Leute mit unserem Merchandise ausstatten.

01:19:01: Das ist halt einfach so ein Thema dass haben die anderen nicht gemacht und deswegen ist der FC Bayern jetzt da wo es So einfach ist.

01:19:09: das, da muss jeder andere Fan auch einfach damit leben.

01:19:13: Das ist mir jetzt egal.

01:19:14: Ich

01:19:14: bin mal gespannt ob wir hier das ein oder anderen... Ja, bin ich auch

01:19:17: gespannt aber da werde ich dann mal antworten!

01:19:25: Josh?

01:19:25: Wir kommen zum Ende der Folge und wir fassen nochmal zusammen.

01:19:27: also wir sehen Erfolg ist nicht unbedingt gleich Geld und auch nicht umgekehrt sondern Punktetechnisch nur streifrangig beantwortet.

01:19:38: genauso viele wie du in der letzten folgen.

01:19:41: Aber ich habe neunhundert und du hundertfünfzig, aber es ist ja noch nichts zu Ende.

01:19:46: wir haben die zweite Folge der dritten Staffel.

01:19:50: Du hast noch.

01:19:51: kannst du aufholen?

01:19:52: Ja

01:19:53: jetzt ist er schon wieder machbar.

01:19:58: Ja und ich würde sagen, mit dem würde ich wieder mal jedem danken der uns aufmerksam zugehört hat.

01:20:04: Danke dass ihr jede Woche einschaltet.

01:20:05: wir freuen uns sehr darüber und bis zum nächsten Mal.

01:20:08: Ciao!

01:20:09: Ciao macht's gut.