KPVG #21 - Der Schiffbruch der Batavia: Massenmord auf einer einsamen Insel

00:00:00: Du bist ein Fassbinder aus Amsterdam, im Juli-Sechzehnhundertundzwanzig.

00:00:04: Vor sechs Wochen bist du auf einem Schiff gefahren – das als eines der prächtigsten seiner Zeit galt!

00:00:09: Jetzt liegst du auf einer Insel die eigentlich keine ist.

00:00:13: Eher in Haufen Korallenschut.

00:00:15: Kaum größer als zwei Fußballfelder und flach wie ein Teller.

00:00:18: Es gibt keine Bäume, keinen Schatten und am schlimmsten kein Süßwasser.

00:00:23: Nachts hörst du meistens nur das Meer und die Vögel Aber es gibt auch Nächte, in denen lässt sich etwas anderes vernehmen.

00:00:30: Ein kurzes Geräusch ein unterdrückter Schrei und dann nichts mehr!

00:00:35: Am darauf folgenden Morgen fehlen wieder Menschen.

00:00:37: Die Männer mit den roten Tuchstreifen an der Kleidung sagen sie seien auf eine andere Insel gebracht worden aber niemand hat je einen Boot ablegen sehen.

00:00:46: Du beginnst zu verstehen dass das schlimmste an diesem Unglück nicht unbedingt der Schiffbruch war Auch Nicht Der Durst oder Das Meer?

00:00:53: Das Schlimmste An der Gesamtsituation sind die anderen Überlebenden.

00:00:57: Was auf dieser Inselgruppe vor der australischen Küste geschah, ist einer der finstersten und gleichzeitig am besten dokumentierten Kriminalfälle der Geschichte – trotzdem kennt ihn fast niemand!

00:01:09: Wir sprechen heute bei KPVG über den Untergang.

00:01:13: Und damit herzlich willkommen zu Staffel drei und Folge einundzwanzig von Kein Plan von Geschichte.

00:01:53: Mein Name ist Josch und mir virtuell gegenüber sitzt wie immer der liebe Max.

00:01:57: Hallo, Max!

00:01:58: Grüßt euch zu Hörer, grüß dich, Josch!

00:02:01: Der Gepeinigte sitzt neben dir?

00:02:04: Ja, der

00:02:05: noch nicht Gepeinnigte...

00:02:07: Unser Bestrafung wird noch ein paar Wochen dauern bis wir das umsetzen können.

00:02:11: Es ist gar nicht so leicht an Heggis ranzukommen haben wir festgestellt Aber wir werden es irgendwie möglich machen, dass Max Gaunen das sieht.

00:02:19: Nein nicht irgendein.

00:02:21: Wir werden es möglich machen auf jeden Fall weil ... Das steht!

00:02:25: Nur wann wissen wir noch nicht genau.

00:02:27: und wenn dann erfahrt ihr's auf allen Social Media Kanälen?

00:02:30: Die zur Verfügung stehen.

00:02:32: Ja genau kpvg.podcast auf Instagram folgen Und auf TikTok spiegelbildlich ebenso.

00:02:42: Instagram ist ein gutes Stichwort, weil ich hab vor kurzer Zeit ins Spotify und Screenshot von einem Kommentar der mich sehr gefreut hat gemacht.

00:02:50: Und den in unsere Story in Instagram gepackt.

00:02:52: Da hat tatsächlich jemand geschrieben und gesagt er hört uns sehr gerne und er hat sich sehr gefraut dass wir ihn in die Story gepackte haben.

00:02:59: Darum möchte ich hier den Linus O-Punkt mal grüßen.

00:03:02: Das hatte er sich gewünscht.

00:03:03: Den Nachnamen lieg' ich jetzt natürlich nicht Aber Linus danke das du uns immer zuhörst und wir hoffen auch du bleibst weiterhin dran.

00:03:10: Ja Das ist gleiche von mir natürlich auch.

00:03:13: Ja, und dann würde ich direkt ins Thema übergehen.

00:03:15: Max Batavia, sagt ihr das was?

00:03:18: Kennst du das?

00:03:19: Ich habe es ja gerade eben im Off erzählt, dass ich glaube darüber schon mal ein Film geguckt zu haben.

00:03:26: Über genau dieses Thema oder wo das quasi halt so als Vorlage genommen wurde... Natürlich jetzt wieder filmen bla bla bla, oh mein Gott!

00:03:33: Was soll ich

00:03:33: machen?!

00:03:36: Aber ich weiß nicht genau Ich bin überrascht.

00:03:40: Äh, ich bin ... Ich bin gespannt nicht überraschend!

00:03:43: Ja also, ich kann hier ja mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern.

00:03:46: Wir überlegen uns her ja im zwei-Wochentakt folgen.

00:03:50: in dem Fall bin ich wieder dran weil ich diese Staffel jetzt starte damit mich immer der selber anfängt pro Staffel.

00:03:54: Genau

00:03:55: genau.

00:03:56: Aber ich hab gedacht, ich habe mal wieder Bock auf Schifffahrt.

00:03:59: Ist auch geil Und die

00:04:00: coolsten Stories sind halt immer irgendwelche Schiffsunglücke oder irgendwie gestrandet, sonst irgendwas.

00:04:07: Dann hab ich natürlich einfach mal die Möglichkeiten des Internets genutzt und hab nachgefragt... Was ist denn da so

00:04:14: passiert?

00:04:14: ...die krassesten Schiffunglücke und Dinge in diese Richtung, die es so gibt!

00:04:19: Und dann wurde mir aus mehreren Quellen zugetragen, dass die Batavia da war.

00:04:24: wirklich sowas von crazy ist dieser Geschichte.

00:04:28: Dann würde ich doch sagen Fackeln wir nicht lange rum und gehen in das Ganze rein.

00:04:33: Hören uns mal an, was da passiert ist.

00:04:36: Spieletechnisch wird es natürlich so weitergehen wie vorher?

00:04:38: Es kommt gleich noch.

00:04:39: Ich habe hier noch ein Disclaimer davor.

00:04:41: Okay,

00:04:41: alles klar.

00:04:42: Weil

00:04:43: jetzt hau ich hier das erste Mal ... Ich glaube doch bei der Indianervolker hab' ich's auch gemacht.

00:04:49: Das wird eine der düstesten Folgen jemals.

00:04:53: Es geht um Gewalt gegen Frauen, gegen Männer, um Kinder.

00:04:58: und um sexualisierte Gewalt.

00:05:01: Und natürlich ...

00:05:02: Oder generell, Entschuldigung?

00:05:03: Unglücke, Schissunglücke oder unglückige Generelle.

00:05:06: also wär ja komisch wenn das jetzt ein sehr fröhliches Thema gewesen wäre.

00:05:11: Ja nee aber hier passiert über das Unglückchenhaus noch deutlich mehr Zwischenmenschliches nenn ich es einfach mal.

00:05:17: Na dann!

00:05:19: Aber ich werd's natürlich wie immer erzählen, aber ich sag mal, wenn jemand grad so ein düsteres Thema nicht abhaben kann, dann sollte er lieber die Kartoffelfolge hören.

00:05:27: Oder die Emo-Folge

00:05:28: oder die Emo-Folge.

00:05:30: Ja, und auch zu den Quellen ein.

00:05:32: Takt ... Die Quellen sind gut!

00:05:35: Es gibt viel aus Augenzeugen berichten, die halt dabei waren.

00:05:40: Und es gibt eine Person, die wir noch vorgestellt bekommen, die ein sehr detaillreiches Logbuch geführt hat.

00:05:49: Oder einen Journal.

00:05:51: Aber die Person ist unter denen... die eher Schlechtes in dieser ganze Story gemacht haben.

00:05:57: Also muss man immer ein bisschen im Hinterkopf behalten, ich werd immer Kontext dazu geben ... Ja, die Person, die diese Quellen zur Verfügung stellt, die hatte auch ein Interesse danach, Geschichte soll eher nach meinem Narrativ erzählt werden?

00:06:10: Das haben wir ja schon ein paar Mal gehabt!

00:06:11: Das wird

00:06:12: auch mal gehabt,

00:06:13: aber wird wie dieses

00:06:14: Thema natürlich ... ähm, ja... dazugesagt.

00:06:19: und jetzt sehen wir da wo du schon lossehst, wo wir sind beim Format unserer Schätzfrage.

00:06:26: Nämlich haben wir uns überlegt, um unseren Podcast ein bisschen spannender zu machen, dass in jede Folge fünf Fragen eingewebt werden.

00:06:32: Jede Frage bringt von Natur aus hundert Punkte aber bevor wir loslegen gibt es noch eine Schätzfrage also sozusagen der sechste Frage und je nachdem wie gut man diese Schätz-Frage beantwortet kann man seine Punkte entweder verdreifachen, verdoppeln einfach lassen oder wenn man richtig schlecht schätzt halbieren.

00:06:51: So schauen wir mal wie dieses Staffel anfängt

00:06:54: Max, es geht um ein Schiffsunglück.

00:06:59: Und die Folge ... äh, die Schätzfrage dreht sich um die Route, die dieses Schiff zurückgelegt hat und damit du überhaupt eine Chance hast, möchte ich dir die Route mal grob beschreiben.

00:07:11: also das geht jetzt sozusagen um deine Einschätzung wie gut du den Globus kennst.

00:07:15: Schauen wir mal!

00:07:16: Also, start ist Ende Oktober-Sechzehnhundert-Achdeundzwanzig in den Niederlanden.

00:07:20: Von dort geht es den Atlantik hinunter aber nicht nur gerade sondern in einem weiten Bogen fast bis vor die brasilianische Küste weil man dort die günstigen Winde erwischt dann quer hinüber zum Kap der guten Hoffnung also an die Südspitze Afrikas.

00:07:35: nach dem Zwischenstopp.

00:07:36: dort geht das noch weiter nach Süden in die Westwindzone.

00:07:40: Seeleute nennen diese Breiten die Roaring Forties also die Brüllenden Vierziger.

00:07:45: Und mit diesen Stürmen im Rücken einmal quer über den kompletten Indischen Ozean nach Osten und dort vor der australischen Küste endet die Fahrt an einem Riff.

00:07:56: Weil wir auf See sind, rechnen wir auch in Seemeilen.

00:08:00: In der Seemeile?

00:08:01: Ja!

00:08:02: Sind exakt one Komma acht fünf zwei Meter, also knapp zwei Kilometer.

00:08:06: Das ist eigentlich einfach unzählbar.

00:08:08: Du hast

00:08:08: Meter gesagt, eins Komma Acht Fünf Kilometer.

00:08:11: Äh, ja, Kilometer.

00:08:12: Ja gut, alles klar.

00:08:12: Eins

00:08:13: Komma Acht Fünf, ne?

00:08:14: Eins Komm a Acht fünf und ähm.

00:08:17: die Frage ist letztendlich wie viele Seemeilen legte die Batavia von den Niederlanden bis zur Stelle des Schiffbruchs ungefähr zu?

00:08:25: In Meilen hast du gesagt!

00:08:27: Also überschlag das Ganze jetzt mal auf zwei Kilometern sonst ist mir das mit eins Komma acht fünft bisschen so crazy.

00:08:34: Ähm

00:08:35: So dann haben wir einmal Nieder lande nach Brasil.

00:08:41: Ähm, okay.

00:08:42: Ich muss jetzt mal sagen... Darf ich mir nebenbei mal Notizen machen?

00:08:50: Nein!

00:08:51: Du solltest eine Schätzfrage sein und keine Rechenaufgabe.

00:08:54: Ja, aber ich muss ja

00:08:55: so ein bisschen... Okay alles klar wir sind Brasilien dann nehme ich die Zahl dafür.

00:08:59: Dann gehen wir von Brasilien an die Nordspitze Afrikas haben wir gesagt ne?

00:09:05: Südspitze?

00:09:06: Südspitze meine ich ja.

00:09:07: Entschuldigung.

00:09:08: Süd-Spitze Afrika ist ok.

00:09:12: Ja, okay.

00:09:16: Und dann von der Südspitze Afrika ist nochmal den kompletten Indischen Ozean Richtung Australier und da waren wir dort wo es boom gemacht hat.

00:09:26: Ich würde sagen das sind neun... Nein, das Meer!

00:09:34: Entschuldigung, warte mal ganz kurz.

00:09:36: Es sind dreizehnt zwölf tausend Sehmal.

00:09:45: Das

00:09:46: ist ein direkter Hit?

00:09:49: BAM!

00:09:49: Da könnt ihr alle Globes.

00:09:50: Das glaub ich ja jetzt nicht.

00:09:52: Also, die kann ich jetzt nicht glauben...

00:09:55: Ich hab einfach gedacht, das könnten so sechstausend Kilometer von Nielander nach Dings sein und dann ging's irgendwie weiter.

00:10:07: Na hoffentlich bist du in den Fragen jetzt schlecht, weil sonst

00:10:11: wird es hier... Darf ich rückwärts

00:10:14: auf Heidelberger Schloss und dabei Hägges essen?

00:10:17: Ich freu mich auf jeden Fall erst mal, dass ich das hier gehittet habe.

00:10:20: Das

00:10:20: ist wirklich mein erster Hit!

00:10:21: Du hast es schonmal geschafft?

00:10:23: In Kilometern hätte ich gedacht ja kann man mal landen... Darum hab' ich noch das mit den Sehmeilen eingebaut aber du hast es trotzdem gehittelt.

00:10:30: Krass, also Respekt.

00:10:31: Manchmal

00:10:41: hat man auch eine

00:11:01: Sternstunde!

00:11:01: Ein ordentlicher Voyage, wie man da mal so gesagt hat.

00:11:06: Ja und wir sind ja ein Einsteiger-Podcast, würd ich uns jetzt mal betiteln wenn es ums Thema Geschichte geht?

00:11:11: Wir sind ja selber sozusagen Einsteigern... Genau!

00:11:14: Und darum möchte ich natürlich bevor wir überhaupt loslegen, mal so'n bisschen Kontext dazu geben was war das für'n Schiff und warum ist es geworden?

00:11:22: Sind sie

00:11:23: aus Holland losgefahren?

00:11:24: also?

00:11:24: Was haben Sie geladen?

00:11:26: Ganz genau.

00:11:26: Haben Sie nicht geladen in Klärungsausgaben?

00:11:29: Also

00:11:29: Max, wir sind im Jahr... und ich muss dir zuerst einmal an Land erklären das eigentlich noch gar kein richtiges Land ist.

00:11:36: Die Niederlande sind zu diesem Zeitpunkt eine junge Republik ein Zusammenschluss von Provinzen der sich seit Jahrzehnten im Krieg mit Spanien befindet einer der damals größten Monarchien in der Welt Ein Zwerg gegen einen Riesen auf dem Papier.

00:11:50: aber dieser Zwerge hat zwei Superkräfte Schiffe und Geld.

00:11:54: Amsterdam ist um diese Zeit dabei das Finanzzentrum der Welt zu werden.

00:11:58: Und in den letzten Jahren gelingt den Niederländern ein Kup, der das Selbstbewusstsein perfekt zusammenfasst.

00:12:06: Ein Admiral namens Pete Hoyn kapert die komplette spanische Silberflotte.

00:12:12: Die Niederlande sind klein aber sie sind gerade in diesem Moment ganz oben.

00:12:18: Ja und das wichtigste Werkzeug dieses Aufstiegs ist eine Firma!

00:12:24: Die Vereinigte ostindische Kompanie.

00:12:26: Kurz

00:12:27: V.o.C.,

00:12:28: von der haben wir auch schon öfter gehört, die East India Trading Company kommt...

00:12:32: Darf ich mal gut verarscht hast?

00:12:37: Ja, den kennt man ja!

00:12:38: In diesem Skript werde ich's mit V.O.C.

00:12:40: immer abkürzen um das Ganze ein bisschen kürzer zu halten.

00:12:45: Wobei ist das Wort East India trading company schon echt... Geil finde also wenn ich damals eine Unternehmen gegründet hätte dann hätt ich auch gerne so einen krassen Namen gehabt.

00:12:56: Ja

00:12:56: das ging schon sehr wichtig,

00:12:57: was

00:12:57: kann sagen?

00:12:58: Aber

00:12:58: ja, VOC ist auf jeden Fall einfacher um zu folgen.

00:13:01: Und jetzt muss man nochmal ganz kurz einordnen was man in dem Zusammenhang unter einer Firma versteht weil da muss man ehrlich sein... Wirklich ein bisschen speziell.

00:13:11: Hat sich was geändert, so heutzutage bestimmt.

00:13:13: Die VOC oder die East India Trading Company bekam in den Umfangreichen Freibrief.

00:13:20: In dem stand nicht nur ihr dürft exklusiv mit Asien handeln sondern da stand auch ihr dürfte eigene Kriege führen, Festungen bauen und Verträge mit fremden Herrschern schließen.

00:13:30: On top!

00:13:32: Aber auch noch... Und das wird am Ende dieser Folge recht entscheidend.

00:13:37: Ihr dürft rechts sprechen recht sprechen bis hin zum Todesurteil.

00:13:43: Also Kapitäne und sowas, die diese Firma tätig waren?

00:13:48: Ja okay, wir wollen grad fragen ob das dann jeder darf der für die Firma tätigt war oder quasi so der Geschäftsführer quasi,

00:13:54: also die wichtigen.

00:13:57: Und das wäre ungefähr so als hätte Amazon heutzutage eine eigene Kriegsflotte und dürfte völkerrechtlich bindende Verträge abschließen und im Zweifel Leute hinrichten

00:14:09: Wenn das nicht so ist.

00:14:12: Ja, die

00:14:13: Gesellschaftskritik scheint hier durch.

00:14:15: Da

00:14:15: sind wir ruhig!

00:14:16: Das ist nicht unser Thema.

00:14:19: Und diese Firma gilt bis heute aus einem ganz anderen Grund als Meilenstein der Wirtschaftsgeschichte und damit sind wir schon bei Frage eins.

00:14:28: Ich bin gespannt.

00:14:28: Womit gilt die VOC bis heute als Meilestein der Wirtschaftsschicht?

00:14:34: A.

00:14:34: Sie war die erste Zentralbank der Welt.

00:14:37: B Sie war die erste Aktiengesellschaft, deren Anteile freier an einer Börse gehandelt wurden.

00:14:43: C., sie war das Erste Unternehmen mit einer eigenen weltweit gültigen Währung.

00:14:48: oder D., sie erfand die staatliche Kriegsanleihe zur Kriegsfinanzierung?

00:14:57: Also A würde ich ausschließen und es war dann mit Bank, ne?

00:15:02: Ja weil glaube jetzt nicht dass eine Firma direkt sondern eher ein Ort so wie Amsterdam, man stellt davon geredet aus Amsterdam zu Zentralen, ja wobei Könnte.

00:15:14: Also es sind auf jeden Fall alles vier Antworten aus derselben Welt.

00:15:17: eins davon ist es halt

00:15:19: richtig gesagt ja B waren die Börse ne?

00:15:26: Aktiengesellschaft,

00:15:29: dass sie quasi eine Aktien-Gesellschaft wurde die Kompanie oder die erste Aktien

00:15:32: Gesellschaft deren Anteile freier an einer Börsel gehandelt wurden

00:15:36: Kann schon sein weil ich würde jetzt eigenes eigene Währung ausschließen.

00:15:43: Und D, kann ich das gar nicht mehr sagen.

00:15:45: Sie erfand die staatliche Kriegsanleihe zur Kriegsfinanzierung?

00:15:50: Ich würde B nehmen!

00:15:53: Ja ja,

00:15:54: der Max hat damit dreihundert Punkte.

00:15:57: Dreihundert Punkte sind eine Menge,

00:15:59: die überhaupt zu holen.

00:16:01: Normalerweise hole ich die nie pro Folge.

00:16:04: Also...

00:16:05: Die ist in der Trading Company gilt als die erste Aktiengesellschaft der Geschichte, deren Anteile frei handelbar waren.

00:16:12: Ganz normale Bürger konnten Anteile kaufen und an der Amsterdamer Börse wieder verkaufen.

00:16:18: Das klingt heute recht banal, war aber revolutionär.

00:16:22: Damit konnte ein Firma Kapital in einer Größenordnung einsammeln von der einzelne Kaufleute nur träumen konnten.

00:16:28: Genau dieses Kapital steckte in Schiffen wie unserem also der Batavia.

00:16:34: Zentralbank ist übrigens ein fieser Pick von mir gewesen den du aber... wie ich schon erwartet habe, nicht kannte es.

00:16:40: Denn die Amsterdamer Wechselbank von den Sechzehnhundertneunen war tatsächlich ein Vorläufer moderner Banken aber das war wiederum eine eigene Institution, die aber eng verwoben war mit der

00:16:50: Folgenzeit.

00:16:51: Aber kannte ich zum Beispiel noch ab, so wie du schon richtig selber geschlossen hast für dich, dass ich darüber noch nichts gehört habe?

00:17:00: Ja, jetzt gehen wir mal ins Thema rein und wir kommen zu unserem Schiff!

00:17:04: Die Batavia ist, und auf ihrer allerersten Fahrt.

00:17:09: Also so Jungfernfahrten ...

00:17:11: Man muss

00:17:12: immer vorsichtig sein bei den Gelsen.

00:17:14: Titanic?

00:17:14: War das nicht die Jungfern-Fahrt?

00:17:16: Ja.

00:17:16: Ja ne?

00:17:17: Sie isst rund vierzig Meter lang und ein sogenannte Retourschifftyp.

00:17:23: Das heißt

00:17:24: gebaut

00:17:24: um mit Geld nach Asien zu fahren und Gewürzen zurückzukommen.

00:17:29: An Bord hatte sie zwölf Silberkisten, Juwelen, Handelswaren.

00:17:33: Witziges Detail ein komplettes steinernes Portal in Einzelteilen als Bausatz.

00:17:39: Das war ein Torbogen für die Festung der Kompaniestadt Batavia auf Jawa, dem Ziel der Reise und Namensgeberin des Schiffs.

00:17:47: Man verschiffte also buchstäblich ein Stück Stadttor um die halbe Welt

00:17:52: Also ein paar Steinblöcke durch die Welt Tuckern

00:17:56: Ganz genau Und der Name Batavia stammt von der Stadt auf der Insel Java wo es hin sollte.

00:18:03: Insel ist bei Australien.

00:18:09: Man muss an Australien vorbeifahren, wenn man nach Java möchte.

00:18:11: Aber ich meine, Java ist eine Insel... Ich weiß es nicht!

00:18:16: Aber es ist nicht direkt bei Australiens.

00:18:19: So halten wir's mal fest.

00:18:22: Und die Menschen an Bord offiziell eingetragen waren dreihundert und vierzig.

00:18:27: Die tatsächliche Zahl am Bord ist aber nicht ganz gesichert, das ist sehr viel für ein bisschen über vierzehn Meter langes Schiff.

00:18:35: Es ist nicht ganz gesichert, aber die Forschung geht für den Zeitpunkt des Unglücks meist von gut dreihundertzwanzig aus.

00:18:41: Grob gesagt um die Hundertachzig Seeleute rund hundert Soldaten als militärische Fracht für die Kolonien und dazu noch ein paar normale Passagiere Kaufleute Familien Frauen und Kinder sozusagen ein kleines schwimmendes Dorf Ja

00:18:56: das kann man auf jeden Fall sagen.

00:18:57: auch für die Dörfergröße von damals wäre dreieinundvierzig glaube ich auch schon größeres Dorf gewesen.

00:19:04: Ja, also da war schon ordentlich Leben auf diesem Schiff.

00:19:07: Und jetzt noch mal zur Auffrischung die Route, die du ja so hervorragend abgeschätzt hast.

00:19:13: Die ging um das Cup der guten Hoffnung und dann nutzte man einen Trick, der die Reiseummonat verkürzte.

00:19:19: Man ließ sich von den Weststürmen des Südens, den Roaring Fortes quer über den indischen Ozean nach Osten schieben und dann im richtigen Moment, richtiger Moment ist wichtig, scharf links nach Norden hoch nach Java Ja, und an diesem richtigen Moment scheitert die ganze Story später auch.

00:19:38: Verdammt!

00:19:39: Bevor wir jetzt aber in See stechen noch eine letzte Bemerkung Und das ist wenn man so will Die eingebaute Solbruchstelle dieser Geschichte.

00:19:49: An der Spitze des Schiffs stehen zunächst zwei Männer.

00:19:53: auf der einen Seite der Schiffer Also Schiffer ist ein anderes Wort für Steuermann also so der, der so ein

00:19:59: bisschen technisch

00:19:59: gesagt hat Der heißt Sorry, der Name ist ein bisschen schwierig.

00:20:06: Ariane Jakobsch.

00:20:08: Ganz komisch geschrieben, Ariane mit AI und Jacobs mit SZ hinten.

00:20:12: also ich nenne ihn jetzt einfach nur noch

00:20:13: Jakobs... Schäche oder so irgendwas?

00:20:15: Ich nenn ihn nur noch Jacobst um es ein bisschen zu vereinfachen, seht das mir nach meine Zunge ist für solche Laute nicht...

00:20:21: Es ist dir nachgesehen!

00:20:22: Ich glaube wir haben schon einige Namen gebuttschat.

00:20:27: Der Jakobs ist ein erfahrener Seemann und erfährt eben das Schiff, aber das Kommando hat er nicht.

00:20:33: Denn das hat stattdessen einen Kaufmann namens Franzisco Pelsert auch komisch geschrieben, ich nenne ihn Pelser da jetzt.

00:20:42: Er ist der ranghöchste VOC-Beamte an Bord und die Firma stand in der Hierarchie über der Seefahrt.

00:20:48: also haben wir hier einen Kapitän, der keiner sein darf und einen Chef, der nichts sehen kann.

00:20:53: Oh

00:20:53: Gott!

00:20:53: Das ist ja schon mal für ... Naja, keine gute Voraussetzung.

00:20:57: Ja ist schon mal halt wieder so ein Konstrukt das zum Scheitern verurteilt ist, wenn man so möchte.

00:21:04: Ende Oktober, sixteenhundert, achtundzwanzig ist es dann endlich soweit.

00:21:07: die Batavia läuft aus im Verband mit weiteren Schiffen.

00:21:11: und jetzt stellen wir uns kurzmal diese Fahrt vor über dreieinhalb zwanzig Menschen auf forty-fünf Metern für mehrere Monate.

00:21:17: Es gibt keine Privatsphäre Das Essen wird mit der Zeit zunehmend schlechter das Wasser fauliger Und das Einzige, was diesen Druckkochtopf zusammenhält ist eisame Hierarchie.

00:21:28: Bei einem VOC-Schiff wurde ungehorsam in der Regel drakonisch bestraft – dass im System funktionierte nur so lange oben jemand sichtbar das Sagen

00:21:37: hatte.".

00:21:39: Das wird schwierig bei zwei die eigentliche sagen hätten!

00:21:44: Und genau da bricht es schon während der Reise.

00:21:47: Nach dem Cup der guten Hoffnung verliert die Batavia im Sturm den Kontakt zur restlichen Flotte, sie ist ab jetzt alleine unterwegs und Pelsert also.

00:21:56: der befehlshabende Kommandeur wird schwer krank und verschwindet über weite Strecken in seiner Karjütte.

00:22:02: das entstehende Machtvarko umfüllen zwei andere.

00:22:05: Den einen kennen wir schon nämlich Jakobs also der Schiffer und der Andere ist die Schlüsselfigur dieser ganzen Folge Der Unterkaufmann, Jeronimus Cornelis.

00:22:17: Das sind aber wirklich die ... Die hätten im Schiff auch Namenspreise

00:22:22: vereint können?

00:22:23: Der wird übrigens auch mit SZ am Ende geschrieben.

00:22:25: Den Namen hab ich gerade auch falsch ausgesprochen.

00:22:28: Aber so ist es halt Leute!

00:22:29: Er heißt Jeronemus Corneles und so is' es jetzt.

00:22:33: Der ist offiziell die Nummer drei.

00:22:36: Corneles ist ein Apotheker aus Harlem Anfang dreißig und Bankrott Das heißt, er hat in den Niederlanden offenbar einigen Ärger hinter sich gelassen.

00:22:47: Spätere Aussagen, denen wir uns noch widmen werden bringen ihn mit einem verurteilten ketzerischen Maler in Verbindung und unterstellen ihm die Überzeugung für Außerwählte wie ihn gäbe es keine Sünde!

00:23:00: Also einen Mann der nichts zu verlieren hat hinter sich?

00:23:05: Der sehr von sich selbst überzeugt ist... Und es steht außerdem fest, er konnte reden war gebildet charmant und auch Zwischenmenschlich überzeugend.

00:23:19: Also wir haben drei Probleme auf dem Schiff?

00:23:23: Ja das hast du gut herausgearbeitet.

00:23:26: Wir merken schon da baut sich so eine Gewisse.

00:23:28: Die ersten die ersten drei Folgen der Staffel sind jetzt langsam angelaufen.

00:23:35: man merkt ein gewisser Ein gewisser Hass entwickelt sich vielleicht auch unter den Menschen.

00:23:42: Und dann, ja beginnt der Stein das Rollen an.

00:23:47: Ja so ungefähr kommt es jetzt und ich muss auch hier dazu sagen über dieses Unglück könnte man wahrscheinlich fünf Podcast folgen machen.

00:23:55: Vielleicht auch noch ein Psychologie-Podcast ne?

00:24:00: Ich hab mir jetzt hier mal eine Szene rausgesucht umzuschauen... zeigen, wie es jetzt weiter ging.

00:24:04: Nämlich, wie kaputt diese Ordnung an Bord inzwischen ist – also noch bevor sie überhaupt einen Schiffbruch erleiden – zeigt ein Vorfall auf dem letzten Reiseabschnitt und den erzähle ich jetzt so nüchtern wie möglich.

00:24:17: Eine mitreisende junge Frau Lucrezia Jans wird nachts von mehreren Männern aus der Besatzung überfallen und schwer mishandelt.

00:24:26: Und danach passiert an BORD nichts!

00:24:30: Keine Bestrafungen keine Untersuchungen.

00:24:33: Auf diesem Schiff traut sich die Führung, also nicht durchzugreifen.

00:24:37: Pelsert notiert den Vorfall aber und kündigt an, die Sache in Java vor Gericht zu

00:24:43: bringen.".

00:24:44: Also man muss dazu sagen ja es ist noch sehr lange her, aber auch damals war Misshandlung Vergewaltigung

00:24:51: usw.,

00:24:52: definitiv nicht erwünschtes Verhalten.

00:24:56: Und von daher hätte das geahndet werden müssen?

00:24:59: Aber es wurde

00:24:59: halt irgendwie nicht so hundert Prozent ernst genommen und man hat dann gedacht, ja wenn wir da sind kümmere ich mich drum.

00:25:05: Also man merkt schon so...

00:25:07: Und da beginnt auch dieses Untereinander, dass man weiß, wenn du den Führenden nicht mehr vertrauen kannst, dann wird er geplappert.

00:25:16: Dann fängt das die Unruhe zwischen den dreieinhalb vierzig Personen noch an.

00:25:20: Es

00:25:20: gibt verschiedene Motive, die werden wir aber im Laufe der Folge noch auseinander nehmen.

00:25:27: Es kommt die Nacht der Nächte Nämlich die Nacht vom vierten Juni, sixteenhundertneunundzwanzig.

00:25:32: Die Batavia rauscht mit vollen Segeln durch die Dunkelheit der Mond scheint und er Ausgug meldet weißes Wasser voraus.

00:25:40: Gischt!

00:25:41: Der Schiffer schaut hin und entscheidet das ist nur Mondlicht dass sich auf den Wellen spiegelt.

00:25:46: also keine Kursänderung Und ab.

00:25:49: hier lese ich zum ersten mal aus dem Tagebuch vor Das Pelzart ab.

00:25:53: dem Unglück führte Sinngemäß übersetzt.

00:25:56: Ich lag krank in meiner Koche, als ich plötzlich einen rauen, furchtbaren Stoß am Ruder spürte und gleich darauf schlug das Schiff auf die Felsen so dass sich aus meiner Kohe

00:26:05: fiel.".

00:26:06: Das war wirklich ein Zitaten aus diesen

00:26:09: Aufzeichen.

00:26:10: Schön, dass man da auch was gefunden hat!

00:26:12: Die Batavia ist mit voller Fahrt auf einem Korallenriff gelaufen.

00:26:15: sie sitzt fest und die Brandung beginnt sie zu zerlegen.

00:26:21: Also natürlich ist jedes Schiff's Unglück auf seine Art eigen.

00:26:26: Aber oftmals ist es tatsächlich so, dass das jetzt nicht wie die Titanic, die dann innerhalb von drei Stunden komplett weg ist, sondern oftmals laufen sie halt auf Grund und je nachdem, wie die Situation ist kann es sein, dass der Schiff da noch irgendwie zwei Tage aushält aber halt so pö-a-pö... Es kommt auf jeden Fall nicht mehr vom Ort und Stelle weg und wird dann halt so Pö-A-Pö von Dellen zerlegt und knallt immer wieder gegen Steine usw.. Zu

00:26:48: der Zeit halt auch keine Möglichkeit gehabt, in irgendeiner Weise Rettung zu ersuchen.

00:26:53: Flares gab's nicht!

00:26:55: Es gab gar nix, also eigentlich kann ich schon Feuer machen aber auf dem Holzschiff ist es wahrscheinlich auch nicht so geil.

00:27:01: Ja...

00:27:02: doof.

00:27:03: Pelzart stürzt an Deck.

00:27:05: und was er dort zum Schiffer sagt?

00:27:08: Also das wieder ein Zitat.

00:27:10: Schiffer, was hast du getan dass Du uns durch Deine leichtsinnige Nachlässigkeit diese Schlinge um den Hals gelegt hast?

00:27:19: Das war sehr gut, Josch.

00:27:22: Und

00:27:23: diese Formulierung wird später auch noch mal wichtig?

00:27:25: Also das mit der Schlinge um den Hals vielleicht mal im Hinterkopf aufspeichern.

00:27:30: und dann kommen wir natürlich zu einer Frage die sich sofort aufdringt wie passiert sowas?

00:27:35: einem der besten Navigatoren der VOC?

00:27:39: Der Schiffer war felsenfest überzeugt noch hunderte Kilometer von jeder Küste entfernt zu sein.

00:27:43: und damit sind wir bei Frage zwei Warum konnte sich ein erfahrener Navigator im Jahr sixteenhundertneunundzwanzig derart katastrophal über seine Position täuschen?

00:27:54: a. Kompasse zeigten auf der Südhalbkugel zu dieser Zeit systematisch falsch an.

00:28:01: b. Die geografische Länge, also die Ost-Westposition ließ ich auf See schlicht nicht messen.

00:28:07: c. Die Seekarten der Zeit verordneten die australische Küste rund tausend Kilometer zu weit östlich.

00:28:14: oder D. eine damals unbekannte Meeresströmung hatte das Schiff unbemerkt abgetrieben.

00:28:20: Also bei B, da hast du ja eines unserer letzten Folgen als Referenz genommen, schätze ich mal aber da weiß ich nicht mehr ganz genau wann das war.

00:28:28: Das dachte ich mir!

00:28:30: Ja super also b könnte es theoretisch sein.

00:28:34: dann was haben wir bei A nochmal gehabt?

00:28:37: Kompasse zeigen auf der Südhalbkugel zu dieser Zeit systematisch falsch an.

00:28:46: Nee, ist mir irgendwie ein bisschen zu allgemein.

00:28:48: C.,

00:28:50: die Seekarten der Zeit verorteten die australische Küste rund tausend Kilometer zu weit östlich?

00:29:00: Ja, könnte auch sein...

00:29:01: Eine damals unbekannte Meeresströmung hatte das Schiff um bemerkt abgetriebenes D.

00:29:07: Das wäre der Zufallspunkt.

00:29:10: Da wäre auch möglich Aber würde ich jetzt auch mal ausschließen.

00:29:14: Ich bin bei Zwischen B und C. Und ich nehm' C?

00:29:23: Ist leider falsch!

00:29:24: Nein!

00:29:26: Die Fifty-Fifty ist nach hinten losgegangen.

00:29:29: Ey, Schwörchen...

00:29:30: Wir haben eine Folge drüber in der ganze Folie.

00:29:33: Ich hab gedacht vielleicht ist es... Ja wär's zu offensichtlich gewesen.

00:29:37: Sei doch froh!

00:29:37: Das

00:29:37: berühmte Längengradproblem.

00:29:41: Die Breise...

00:29:42: Ich wusste nicht mehr wann das war.

00:29:45: Darf ich vergessen?

00:29:47: Keine Angst kommt auf Frischung.

00:29:49: Die Breite, also Nord-Süd konnte man am Sonnenstand messen.

00:29:52: Aber für die Länge Ost-West hätte man eine präzise Uhr gebraucht... ...die auf einem schillingernden Schiff monatelang exakt

00:29:59: rauf.

00:29:59: Jaa!

00:30:00: Drei?

00:30:01: War das dann die H drei?

00:30:03: Ich bin mir nicht sicher ob H drei oder H vier.

00:30:07: Diese Uhr wird wie wir ja wissen erst gut hundertdreißig

00:30:10: Jahre später erfunden.

00:30:14: Ja, da werde ich mal wissen müssen.

00:30:17: Um das nochmal aufzufrischen, weil scheinbar wurde hier nicht gut zugehört.

00:30:22: Bis dahin hießen Navigationen Geschwindigkeitschätzen Kurs halten und im Kopf mit rechnen.

00:30:29: Nach Monaten auf See ist das Raten mit Stil Der Schiffer der Batavia wehnte sich nach eigener Einschätzung noch weit draußen im offenen Ozean.

00:30:37: Tatsächlich waren es nur wenige Dutzend Kilometer bis zum Riff Und deshalb Max Ist die westaustralische Küste bis heute ein Schiffsfriedhof.

00:30:46: Wer auf der Route der brüllenden Vierziger den Absprung nach Norden verpasste, dem stand Australien im Weg.

00:30:53: Die Batavia war zwar eines der ersten europäischen Schiffe die dort zerschelten aber längst nicht das Letzte.

00:31:01: Also gibt's auch heute noch Probleme damit oder?

00:31:04: Nein, heute

00:31:06: gibt

00:31:06: es ja moderne Navigation, aber ist ja lange mit immer noch von Menschen betrieben.

00:31:12: Also ich würde jetzt einfach mal ohne es genau zu wissen, warum heute ist das nicht mehr so gefährlich wie damals.

00:31:18: Nee, nee, nee.

00:31:18: Ich glaube, das letzte Mal war ja auch dieses ... Wo da die... Ach, ich weiß gar nicht, wie das hieß?

00:31:25: Dieses eine Schiff was da, ich glaub bei Italien oder so.

00:31:29: Costa Concordia.

00:31:30: Ah,

00:31:30: genau richtig!

00:31:31: Aber das war weil der seiner... Genau,

00:31:33: das waren Menschen, die er fehlten wollte.

00:31:36: Ja, genau.

00:31:37: Aber das ist noch das letzte größere Schissunglück an das sich mich erinnern kann.

00:31:41: Ja, du ausgelöst durch italienischen Ciccolo.

00:31:45: Was denn sonst?

00:31:46: Das ist eine offizielle Ursache.

00:31:48: Super!

00:31:48: Also der Mensch mal wieder versagt.

00:31:52: Naja... Schau mal

00:31:53: wie die Saisonglück weitergeht.

00:31:55: Wir sind auf Grund gelaufen und der Morgen danach zeigt das ganze Ausmaß.

00:32:01: Das Schiff hängt zerbrechend auf dem Riff einer Inselgruppe, die auf keiner brauchbaren Karte steht.

00:32:07: also ich sag den Namen einmal und dann noch nie wieder Die Hautmann Abrolhos.

00:32:14: Wahrscheinlich Hautman Abrolos, ausgesprochen?

00:32:20: Kann doch

00:32:20: auch

00:32:22: holländisch ausgesprungen sein.

00:32:23: Ist ein Atoll.

00:32:24: also es sind so ganz viele kleine Inseln

00:32:26: die

00:32:27: eigentlich wenig bis gar nichts zu bieten haben.

00:32:29: Die sind gut sechzig Kilometer vor der australischen Küste.

00:32:33: Rund vierzig Menschen ertrinken in den ersten Stunden bei dem Versuch an Land zu kommen.

00:32:38: Mit Beiboden werden viele Überlebende auf zwei winzige Koralleninseln gebracht.

00:32:42: Einige Dutzend bleiben zunächst auf dem Wrack zurück und als es Tage später eindgültig auseinander bricht, sterben viele weitere von ihnen.

00:32:50: Deshalb schwanken die Todeszahlen des Untergangs je nach Zählung übrigens zwischen vierzig-und rund hundert.

00:32:58: Die Quellen sind sich da einfach nicht ganz eindeutig.

00:33:01: Wie auch?

00:33:03: Ja!

00:33:03: Aber auf jeden Fall sind schon ein paar ... gestorben während dem Unglück, aber ... Großteil hat dennoch überlebt.

00:33:10: Wir waren ja bei über drei Hunderten.

00:33:12: Genau!

00:33:13: Jetzt eine kurze Inventur für die Gestrandeten.

00:33:16: Es gibt kein Süßwasser auf den Inseln Kaum Nahrung außer Vögeln und Robben Aber weit über zweihundfünfzig Menschen.

00:33:23: Die Rechnung geht nicht auf Und jeder weiß es eigentlich.

00:33:26: Pelsart also.

00:33:27: der Kommandeur trifft daraufhin eine äußerst umstrittene Entscheidung.

00:33:32: Er lässt einen Schriftstück aufsetzen und von den Offizieren unterzeichnen.

00:33:36: Sinngemäß steht darin, auf den Inseln gibt es kein Wasser.

00:33:40: Bleiben bedeutet den Tod aller.

00:33:42: also beschließen wir Hilfe zu holen.

00:33:45: Wir halten kurz fest was hat er da gemacht Max?

00:33:52: Keine Ahnung.

00:33:53: Also erst der Befehlshabende Kommandeur

00:33:56: Ja er hat einen Brief geschickt.

00:33:58: Nee er hat keinen Brief geschikt sondern er hat sich unterzeichnen lassen.

00:34:02: hier sterben wir alle.

00:34:04: Darum holen wir jetzt Hilfe.

00:34:06: sprich wir lassen Leute im Stich und versuchst auf eigene Faust, die von hier weg zu kommen.

00:34:12: Ich habe gedacht er hat quasi für alle etwas verfasst.

00:34:16: Nein, er hat

00:34:18: sich geguckt.

00:34:21: Er

00:34:22: würde es wahrscheinlich eher sagen ich muss ja die Hilfe irgendwie organisieren.

00:34:26: Genau richtig!

00:34:29: ein Bild des ersten Mal zum Tragen, nämlich der Mann dokumentiert seine Rechtfertigung bevor er handelt.

00:34:35: Und dieses Papier ist dann der Anfang eines Musters, das uns in der Folge und am Ende vor allem noch öfter beschäftigen wird, obwohl der Pelser in dem Falle jetzt ... äh, der weniger schlimme ist, sag ich mal um hier nicht zu viel zu spoilern.

00:34:51: Okay okay.

00:34:53: In der Folge passiert es so, es steigt in ein eigenziges offenes Boot.

00:34:59: Neun Meter lang, also bisschen kürzer als ein Standard-Linienbus.

00:35:05: Wie viel?

00:35:09: Und unter den Passagieren – wir haben ja die Hierarchie noch im Kopf, eins, zwei und drei, ne?

00:35:15: Unter dem Passagier sind Pelsert, also Nummer Eins, und der Schiffer Jakobs.

00:35:20: Dann noch ein paar Offiziere und ein paar weitere Passagiere.

00:35:25: Sie suchen erst an der australischen Küste tagelang nach Wasser, finden aber so gut wie nichts und dann treffen sie eine waghalsige und durchaus umstrittene Entscheidung.

00:35:34: Wir fahren weiter – und zwar nach Java zur Stadt Batavia!

00:35:40: Das sind von dort wo sie sind knapp dreitausend Kilometer über den offenen indischen Ozean in einem Ruderboot mit Segel.

00:35:48: Hoffnungslos überladen und mit Wasserration die diesen Namen eigentlich nicht verdienen.

00:35:54: Ja, aber was willst du machen?

00:35:56: Ein Dreischoss.

00:35:58: Und damit zu Frage drei.

00:36:30: Also,

00:36:32: wenn ich wahrscheinlich jetzt ausgegangen wäre oder wir wären jetzt am Startpunkt gewesen und die hätten mich gefragt was ich denke dann hätte ich wahrscheinlich vorher gesagt ihr werdet alle verrecken.

00:36:43: Weil achtundvierzig ist so viel für so ein kleines Boot, der Meer ist ja auch nicht gerade ruhig.

00:36:52: aber ich glaube es müssten Für die Überlieferung und Fittes, dass wir uns jetzt darüber unhalten.

00:36:58: Vielleicht die eine oder andere Person überlebt haben aber ich glaube auch nicht das es so viele waren.

00:37:02: deswegen würde ich auf... ...die drei Überlebenden gehen.

00:37:09: Das ist leider falsch.

00:37:11: Naaaaaah!

00:37:12: Es ist nämlich die Sensation.

00:37:14: Alle!

00:37:15: Alle!

00:37:16: Puh!

00:37:17: Alle Acht-und-Verspekt kommen durch Und das ist ganz nüchter betrachtet eine der größten navigatorischen Leistungen in der Seefahrtsgeschichte.

00:37:26: Ja, so kann man festhalten ja.

00:37:27: Krass!

00:37:28: Aber freut mich natürlich... Ja?

00:37:31: Dreiunddreißig Tage im offenen Boot, Stürme, Hunger, Durst und kein einziger Toter.

00:37:36: Das muss

00:37:37: ein Boot gewesen sein.

00:37:38: Jetzt

00:37:38: kommt's aber warum ich das überhaupt mit aufgenommen hab.

00:37:41: Der Schiffer also hier unser Bootsmann, der Batavia hat hier offensichtlich außergewöhnliches geleistet und ist aber im selben Moment der Mann dessen Fehler das Schiff überhaupt erst aus Riff gesetzt hat.

00:37:55: Ja okay, gut.

00:37:57: Dauf gelaufen?

00:37:58: Aber dann naja gut manchmal steckst du in der einen Situation nicht drin da musst du halt aus der nächsten die Beste machen.

00:38:04: Und dann kommt ja noch dazu dass sie die Leute zurückgelassen haben.

00:38:09: Ja mussten sie aber.

00:38:12: Alle.

00:38:13: Das wäre alle verreckt!

00:38:15: Der Fakt

00:38:16: hier das Faktum hier ist so ein bisschen, dass wir eine Doppelbödigkeit haben.

00:38:20: Ja,

00:38:20: auf jeden Fall!

00:38:21: Sowohl in dem ganzen Kapitel das ich gerade hatte als auch in diese Aktion selbst weil die selbe Fahrt ist Heldentat und fahrenden Fluch zugleich.

00:38:31: Ja aber sie werden ja wahrscheinlich sowieso gestorben.

00:38:35: Aber jetzt hör mir doch mal zu... Die Führung hat erst einmal überlebt und über zweihundertfünfzig Menschen ohne Wasser auf gottverlassenen Inseln zurückgelassen.

00:38:44: also weil die haben sich ja auch dafür entschieden Wir finden hier kein Wasser.

00:38:46: wir fahren jetzt erstmal nach Yawa Mhm.

00:38:49: Aber sie waren ja vor der australischen Küste, also irgendwo hätte man da schon mal Wasser gefunden und vielleicht weitergesucht.

00:38:55: Also wenn es jetzt wirklich den drum gegangen wäre, wir müssen die irgendwie im Leben halten, dann hätten Sie erst einmal Wasser gesucht und danach ... Wenn Wasser Supply da ist, hätten Sie

00:39:03: gesagt ... Aber da war der Egoismus größer?

00:39:06: Ja.

00:39:06: Vielleicht hab ich das nicht so gut beschrieben, weil das kam offensichtlich nicht so good rüber.

00:39:10: Es ist halt geil was Sie gemacht haben, dass Sie da angekommen sind, aber auf der anderen Seite auch ein bisschen erwitscher.

00:39:18: Also

00:39:20: wir haben hier Heldentat und Fahnenflucht zugleich.

00:39:22: Beides stimmt, man kann sich individuell aussuchen welches Wort man dafür benutzen möchte.

00:39:29: Wie gesagt sie schaffen es!

00:39:30: In Batavia angekommen greift dann sofort die Firmenlogik der Ost-Indienkompanie.

00:39:35: Der Schiffer Jakobs wird wegen Fahrlässigkeit verhaftet... ...und verschwindet damit weitestgehend aus unserer Geschichte.

00:39:42: Pelsa bekommt ein Rettungsschiff, die sogenannte Saadam und macht sich auf den Rückweg.

00:39:48: Aber, jetzt kommt der bittere Teil.

00:39:50: Die Inseln liegen ja an keiner bekannten Positionen.

00:39:53: Ja, stimmt!

00:39:56: Die Rückfahrt inklusive Suche dauert insgesamt also mehrere Monate.

00:40:00: Allein das Wiederfinden überhaupt der Inselgruppe kostet Wochen.

00:40:05: Als die Saddam später dort ankommt, sind seit dem Schiffbruch fast dreieinhalb Monate vergangen.

00:40:10: Und was Pelser nicht ahnt in diesen dreieinhalb Monaten ist hinter ihm etwas geschehen?

00:40:15: Wofür es in der Seefahrtsgeschichte und das habe ich in Orc Heps geschrieben wirklich nichts Vergleichbares.

00:40:25: Also was auf diesem schiff jetzt passiert ist während der zeit auf

00:40:27: den inseln

00:40:28: auf den Inseln ja Nicht oben schiff genau da bin ich gespannt.

00:40:33: also Ich will nur sagen, Pelsat ist jetzt quasi auf der Rettungsaktion.

00:40:38: Genau.

00:40:38: Und das Schäfer ... Ist nicht mehr auf der Bildfläche.

00:40:41: Der wurde verurteilt wegen Fahrlässigkeit und wir spulen noch mal zurück.

00:40:49: Zurück zum Juni?

00:40:50: Wir bleiben bei den zurückgelassen.

00:40:53: Ich mache vorneweg eine Ansage zu den Inselnamen.

00:40:56: Die haben alle welche.

00:40:57: Es geht um viele ganz kleine Inseln.

00:40:59: Ich erspare sie uns aber bis auf einen oder benutze hier aus dem Sinn der Folge ergebende Namen weil sonst kommen wir hier durcheinander.

00:41:10: Es gibt aber, es hat sich folgendermaßen entwickelt die Hauptinsel auf der die meisten überlebenden Sitzen bekommt von den Schiffbrüchigen selbst einen Namen, der eigentlich alles aussagt was man wissen muss.

00:41:22: sie nennen sind ja Niederländer nennt das ganze Batavias Kerkow

00:41:28: Kerkows oder so irgendwas und da heißt

00:41:31: zu viel wie batavias Friedhof.

00:41:35: Und auf diesem Friedhof sortiert sich nach Pelsatzabfahrt die Macht von Grund auf neu, und zwar exakt nach VOC-Regeln.

00:41:44: Der ranghöchste verbliebene Beamte übernimmt automatisch das Kommando – und das ist unser Jeronimus Cornelis!

00:41:53: Er führt den überlebenden Rat, kontrolliert die Vorräte und er lässt als erstes sämtliche Waffen einsammeln.

00:42:08: Das

00:42:08: ist eine gute Entscheidung!

00:42:10: Klingt nach Ordnung?

00:42:11: Ist auch Ordnung?

00:42:12: nur eben seine eigene.

00:42:15: Da wieder viele Gegner gab kann ich mir vorstellen ja.

00:42:17: Dann trifft er eine Entscheidung, die im Rückblick eher wie ein Schachzug wirkt.

00:42:21: Er schickt eine Gruppe von rund zwanzig Soldaten unter Führung eines einfachen Soldaten namens Vibhaeis auf weiter entfernte Inseln, offizielle Begründung um nach Wasser zu suchen.

00:42:33: Man setzt sie über und lässt ihnen kaum Ausrüstung.

00:42:36: vereinbart ist findet ihr Wasser gebt ihr Rauchzeichen.

00:42:40: Nach allem was die Überlieferungen aber nahe legen rechnete niemand so wirklich damit diese Männer wiederzusehen.

00:42:47: Die Soldaten also genau die Menschen die eine Machthaber gefährlich werden könnten sind damit vom Brett und zum vermeintlichen Himmelsfahrtskommando geworden.

00:42:58: Stehst du die Situation, die sich hier gerade so ein bisschen zusammenbraut?

00:43:01: Ja es berault sich was ganz Blödes zusammen.

00:43:04: Also wir haben den Bankrotten-Apotheker der...

00:43:07: ...sich ja der so bisschen das Zeptern die Hand nehmen wollte und dass er halt komplette Cause ausbricht.

00:43:14: also dann würde ich jetzt auch erstmal nichts unterstellen oder so und eigentlich meiner Meinung nach erst mal richtig gehandelt.

00:43:23: aber Aber, ja gut.

00:43:25: Das aber

00:43:25: kommt erst jetzt noch.

00:43:26: Aber ich geb dir recht?

00:43:27: Er

00:43:27: hat quasi nur in seinem Sinn gehandelt also so wie er es gemacht hätte oder das mit den anderen Anfälzten zu sprechen.

00:43:32: Also... Ich mein vom Intro her kann man sich schon vorstellen dass das Ganze jetzt in etwas düster Richtung geht.

00:43:38: Aber jetzt hätt' ich dir das alles ohne den Anfangskontext erzählt dann hätte man ihm bis jetzt noch nichts unterstellen können.

00:43:46: Nö!

00:43:47: Aber dann beginnt es.

00:43:51: Au au au.

00:43:52: Anfang Juli, etwa einen Monat nach dem Schiffbruch sterben auf Batavias Friedhof die ersten Menschen durch Menschenhand.

00:44:00: Und was diese Geschichte so einzigartig verstörend macht ist das wie?

00:44:04: Nämlich nicht in einem verzweifelten oder psychotischen Blutrausch und ein Chaos sondern eher durch nüchtern gehandhabte Verwaltungsakte.

00:44:13: Es beginnt mit Ratsbeschlüssen und vorgeschobenen Anklagen angeblich Diebstähle- und Todesurteile vollstreckt im Namen der Ordnung.

00:44:22: Und dafür habe ich dir jetzt den ersten konkreten Fall mal rausgesucht.

00:44:27: Also es werden noch viele weitere Folgen, die kann ich nicht alle im Detail erzählen?

00:44:30: Aber einen hab' ich mal raus gesucht, nämlich den ersten!

00:44:33: Anfang Juli werden zwei Soldaten betrunken erwischt.

00:44:36: Sie hatten Wein aus den geborgenen Vorreden gestohlen.

00:44:39: Der eine, ein Mann namens Abraham Hendricks war der eigentliche Dieb.

00:44:45: Der andere hatte lediglich mitgetrunken.

00:44:47: Cornelis fordert im überlebenden Rat die Todesstrafe für beide Und jetzt kommt der entscheidende Zug.

00:44:55: Der Rat spielt an dieser Stelle nicht mit, für den Dieb sagen die anderen Ratsmitglieder sei ein Todesurteil vertretbar – für den Mittrinker aber nicht.

00:45:04: und genau darauf hat Cornelis offenbar gewartet.

00:45:07: Denn Widerspruch im Rat bedeutet «der Rat ist das Problem».

00:45:11: Am fünften Juli setzt er dem des herrigen Mitglieder ab und besetzt das Cremium mit wohlgesinnten eigenen Leuten neu!

00:45:19: Das Urteil gegen Hendricks wird letztendlich vollstreckt.

00:45:23: Und um das Ganze noch mal zusammenzufassen, ein Diebstahl von ein paar Bechern Wein wird also zum Anlass das einzige Kontrollcremium auf der Insel auszutauschen.

00:45:33: Weil der Apotheker gedacht hat, oh Scheiße!

00:45:36: Die entscheiden ja nicht so wie ich.

00:45:37: Genau.

00:45:37: Das haben Wüchte.

00:45:39: Okay, es wird dunkel

00:45:41: und daraus folgt dann, dass ab diesem Tag keiner mehr existiert, der Nein zur Obrigkeit sagen kann.

00:45:50: Die sind nicht mal irgendwie in der Grauzone unterwegs, weil alles was danach und jetzt gleich noch kommt ist sozusagen auch formal gedeckt.

00:45:57: Sie sind ja ein Rat, der immer Entscheidungen trifft.

00:46:00: Ja nur halt einen Rat so geschustert wie das der ob es das Oberhaupt haben möchte

00:46:06: ganz genau versteht.

00:46:08: Es werden im weiteren Verlauf Gruppen unter Vorwänden auf Nachbarinseln gebracht und unterwegs ertränkt.

00:46:15: Nachts werden Zelte aufgeschnitten, Familien ausgelöscht, Kranke erstochen und Kinder ermordet.

00:46:21: Die Zahl der Opfer ist nicht exakt zu beziffern – die Forschung spricht von mindestens onehundertzehn wohlgemerkt Ermordeten, also nicht irgendwie durch Schiffsunglück sondern Ermordetten.

00:46:33: Manche Zählungen... Richtig

00:46:34: für die Menschheit!

00:46:36: Da kommt aber auch gleich noch was dazu.

00:46:38: Manche Zählungen kommen sogar auf etwa hundertundzwanzig Ermordete.

00:46:42: Das sind Frauen, Männer Kinder, Säuglinge also alles dabei.

00:46:45: und es wird sogar noch verrückter.

00:46:48: Eine kleine Gruppe Frauen wird vorbehaltlich am Leben gelassen und zur sexuellen Verfügbarkeit gezwungen.

00:46:57: In den Protokollen steht dafür ein Verwaltungsbegriff sinngemäß übersetzt zum gemeinen Dienst.

00:47:04: Und unter diesen Frauen, die zur sexuellen Verfügbarkeit stehen sollen.

00:47:11: Ist eine Frau, die wir bereits kennen, nämlich unsere Lucrezia Janss, die schon auf dem Schiff misshandelt wurde und Cornelis hat eben diese Frau für sich selbst beansprucht.

00:47:23: Also der Cornelius ist verrückt!

00:47:25: Der Cornelus ist ein bisschen der crazy ... Ja

00:47:27: okay also ja da ist jetzt schon Mad King, verstehe ich alles klar... beginnt zu bröteln unter ihm.

00:47:35: Man

00:47:35: könnte hier jetzt noch unnötig tief in Details reingehen, da gibt ganz viele Gewalttaten, ganz viele Dinge die da passiert sind aber ich glaube es vom Grundsatz her ist umschrieben.

00:47:44: also das war ein diktatorischer Herrschaft

00:47:49: mit dem Einfluss des Verrücktwerdens noch dazu.

00:47:51: ja und da kommen natürlich Fragen auf und die fragen aller Fragen ist natürlich wie kriegt ein einzelner Mann Dutzende überhaupt erst mitzumachen?

00:48:02: Cornelis selbst hat nach allem, was wir wissen wahrscheinlich mit keiner einzigen Tat sich die eigenen Hände schmutzig gemacht.

00:48:08: Er ließ viel eher töten und seine Methode soweit die Quellen das erkennen lassen war er verpflichtet einen inneren Kreis erst mit Privilegien Essen Beute oder den dem intro benannten roten Tuchuniformen die sich seine Garde aus der übrig gebliebenen Ladung geschneidert hat.

00:48:27: Und dann im zweiten Schritt mit Komplizenschaft.

00:48:30: So nach dem Motto, wer einmal getötet hat kann nicht mehr zurück und ganz am Ende auch mit Papier.

00:48:35: Das ist jetzt ein bisschen schwer nachzuvollziehen wie man sagt mit Papiere.

00:48:40: Ist aber eigentlich auch nicht vereinfacht sondern es meine ich wörtlich so nämlich im Tagebuch sind treuereide dokumentiert die seine Männer unterschreiben mussten und einer davon lautet sinngemäß wir schwören bei Gott Wir schwören bei Gott.

00:48:55: Yronimus Cornelis als unseren Captain General treu und gehorst an zu sein.

00:49:00: Captain General sogar noch?

00:49:02: Ja okay, da ist jemand grösend wahnsinnig geworden!

00:49:05: Das is größen

00:49:06: Wahnsinn?!

00:49:07: Und ich sag mal auf dem Papier war alles gerecht was sie da tun?

00:49:11: Ja gut

00:49:12: Aber äh... Sie waren halt auf der eigenen Inseln ohne Kontrolle, ohne irgendwelche Instanz die man ja dazwischen geht.

00:49:24: Ich hab versucht das Ganze für mich so ein bisschen zusammenzufassen, weil mir fällt es manchmal leichter wenn ich meine eigenen Worte benutze um etwas zusammen zu fassen.

00:49:32: Es handelt sich mehr oder weniger um Massenmord mit zugrunde liegenden Vertragsunterlagen.

00:49:41: So kann man das gut zusammenfassen also...

00:49:43: Ja

00:49:44: quasi auch so ein bischen dazu aufgefordert schon fast ne?

00:49:49: Es ist aber nicht ganz klar, warum sie das alles denn getan haben.

00:49:54: Man weiß nur, er hat ermordet, aber warum hat er ermordelt?

00:49:58: Klar,

00:49:58: jetzt können wir sagen bei dem Diebstahl, weil die Diebe waren, aber irgendwann werden die Gründe halt auch lächerlich.

00:50:04: Gut, hätte es einfach mal gesagt vielleicht auch wegen Essensmangel oder wegen Wassermangel oder generell so was da fangen ja dann auch Menschen an sich gegenseitig umzubringen.

00:50:16: Es gibt eine andere Story, die man bis dahin noch gar nicht auf den Schirm hatte.

00:50:20: Ich höre dir zu.

00:50:21: Also es gab, das kommen wir später auch dazu, es gab Verhörer und dass mutmaßliche Endziel, dass die späteren Verhöre nahelegten lautete, die Zahl der Überlebenden so weit zu drücken, dass man das erwartete Rettungsschiff Carpan und als Piraten verschwinden konnte.

00:50:39: Man muss ja bedenken Der Mann hat hinter sich in den Niederlanden nichts mehr gehabt Er war Bankrott, verbrannte Erde hinterlassen Und vor ihm jetzt auch nicht wirklich was.

00:50:49: Er hat halt alles probiert.

00:50:50: Also es

00:50:51: war eventuell der Plan, einfach auf alles zu scheißen und Pirat zu werden.

00:50:57: Gut aber meistens ist ja auch so ... Ist ja oft in Filmen oder auch in der Realität dass Menschen die nichts zu verlieren haben halt öfter mal ja auch in Richtung verrückt werden gehen oder so irgendwas weil halt einfach dieses Ja ich hab nix mehr zu verliern So eine Blockade ist bei Menschen die etwas zu verliert haben dass es halt manchmal dann ausartet.

00:51:23: Ja, ich denke mal das wird eine plausible Erklärung sein.

00:51:26: kann jetzt nicht hundert Prozent sagen so war's

00:51:28: aber... Nee!

00:51:29: Das kann keiner von uns sagen.

00:51:30: Wir können ja einfach ein bisschen philosophieren darüber genau richtig

00:51:34: Aber Es gibt noch ein bisschen Hoffnung in dieser Story.

00:51:39: bis jetzt ist es ja ziemlich.

00:51:40: Bis jetzt ist das

00:51:41: Geist des Qualitäts.

00:51:42: auch sind

00:51:44: wir machen den Gegenschnitt zu.

00:51:46: einem habe Ich selber zur vereinfachen gewählt Gegenschnitt zur Todesinsel, also wir kommen jetzt auf eine andere Insel.

00:51:53: Die Todesinsel?

00:51:54: Nämlich die zweite Insel, die Soldaten-Insel.

00:51:57: Sie wurden ja mal einfach weggeschickt.

00:51:59: Achja natürlich!

00:52:00: Die gibt's auch noch.

00:52:02: Und zwar der führende Soldat Wibbehayyes haben wir vorhin auch schon kennengelernt und seine Soldaten sind wieder der Erwartung nicht gestorben.

00:52:12: Ihre Insel ist größer und nach etwa drei Wochen Suche finden sie dort was es auf Batavias Friedhof nie so wirklich gab Nämlich Trinkwasser.

00:52:22: Dazu gibt es sogar noch essbare Beute, denn auf der Insel leben kleine Kängurus beziehungsweise Wallabies.

00:52:29: Sie geben vereinbarungsgemäß direkt ihre Rauchzeichnen und signalisieren der... Diesmal habe ich sie Psycho-Insel genannt.

00:52:37: Auch gut

00:52:40: Wir haben Wasser Also Rauchzeichen gemacht.

00:52:43: Hallo, wir haben Wasser.

00:52:45: Ich ahne schon sehr böses Josh

00:52:47: Aber statt Booten mit Dankbaren erreichen sie über die Riffe etliche Flüchtlinge.

00:52:52: Konkret eben jene Menschen, die sich von denen – diesmal habe ich sie Mordinseln genannt – herübergerettet haben und erzählen was da drüben

00:53:01: passiert.".

00:53:05: Also

00:53:06: jeder Name dafür war bis jetzt passend?

00:53:09: Jetzt passiert das, was dieser Geschichte einen Funkenmenschlichkeit rettet!

00:53:14: Diese Gruppe, also die Soldatengruppe entscheidet sich für eine andere Richtung.

00:53:18: Sie nimmt die Flüchtling auf, wächst auf rund forty-fünf Menschen an, organisiert Wachen und sie fängt an zu bauen.

00:53:28: Aus korallen Kalkplatten schichten sie niedrige Mauern und Unterstände auf.

00:53:33: diese unscheinbaren Steinhaufen stehen heute noch und gelten tatsächlich und bisschen witzigerweise als die ältesten erhaltenen europäischen Bauwerke Australiens Nicht errichtet von Entdeckern, sondern von Schiffbrüchigen.

00:53:47: Die sich gegen ihre eigenen Leute verschanzen müssen.

00:53:52: Waffen improvisieren sie sich aus Fragteilen.

00:53:54: Sie spalten angeschwemmte Planken und treiben lange Eisenspitzen hinein so dass Piken entstehen.

00:54:02: Also sie haben

00:54:03: quasi

00:54:03: ein eigenes kleines Dorf aufgebaut?

00:54:05: Ja also ein kleines Vor- und Cornelis...

00:54:11: Hast du auch einen anderen Namen für Cornelus noch?

00:54:15: Ein Psycho-Mort.

00:54:18: Der Name ist unser Psycho, der leider in der Verantwortung ist oder in der machthabenden Position kann diese Insel jetzt nicht mehr länger ignorieren Denn auf der anderen Seite von seiner Insel sitzen die einzigen ausgebildeten Kämpfer.

00:54:33: Sie haben Wasser und sie wissen inzwischen alles was da drüben vor sich geht.

00:54:39: Genau, sind ja ein paar von darüber geflüchtet.

00:54:41: Aber auf Kauneele Seite sind mehr Leute also sind der Überzahl und er kommt zu dem Entschluss wir greifen die Soldaten

00:54:48: an.

00:54:51: Verrückte oder?

00:54:52: Sehr verrückt!

00:54:53: Ja aber das beschreibt uns Menschen wirklich super.

00:54:55: Also ein geiles psychologisches Experiment hier.

00:55:00: Sehr interessant auf jeden Fall.

00:55:02: Mit Sichtwahrheit

00:55:02: wäre ein Experiment so glücklicher

00:55:06: Ausgang ist.

00:55:06: aber sie scheitern mit ihrem Angriff.

00:55:08: okay Die Verteidiger stehen im flachen Wasser der Riftkante, gut organisiert und schlagen die Angriffe mit ihren improvisierten Waffen erfolgreich zurück.

00:55:41: Schließlich in die Hände der Verteidiger auf der Soldateninsel

00:55:47: A.

00:55:47: Bei einem nächtlichen Gegenangriff der Soldatens auf seinen Lager.

00:55:51: B., seine eigenen Leute lieferten ihn aus, um sich Straffreiheit zu sichern.

00:55:56: C., er kam persönlich zur Verhandlungen und wurde dabei überwältigt.

00:56:00: oder D., er kennt hatte bei dem Versuch allein zum Wrack zu fliehen und wurde aus dem Wasser gefischt.

00:56:07: Also jetzt lassen wir uns den Cornelius hier mal runterdröseln als Mensch.

00:56:15: Ich glaube es war ein ziemlich egoistischer Mensch, weil

00:56:18: er

00:56:19: nur wollte dass ja eher vielleicht aus der Situation da am besten rauskommt.

00:56:23: So würde ich jetzt einfach mal einschätzen

00:56:25: und deswegen auch so passen.

00:56:27: Genau also dann würde ich Kannst du auch noch einmal sagen?

00:56:33: Also bei einem nächtlichen Gegenangriff der Soldaten auf sein Lager

00:56:39: glaube ich nicht mit dem ausschließen.

00:56:42: Seine eigenen Leute lieferten ihn aus, um sich Straffreiheit zu sichern.

00:56:47: C. er kam persönlich zur Verhandlungen und wurde dabei überwältigt.

00:56:51: oder D erkennterte bei dem Versuch allein zum Wrack zu fliehen und wurde aus dem Wasser gefischt.

00:56:56: Und hier würde ich mich für C festlegen weil ich glaube er ist selber dahin getuckert um zu verhandeln.

00:57:02: Das ist richtig bis bei sechshundert Punkten Respekt.

00:57:06: Habt den Cornelius analysiert?

00:57:09: Es ist C und das von einer wunderbaren Ironie.

00:57:12: Cornelis, der Mann, der alles über Manipulation erreicht hat versucht es mit seiner Kernkompetenz reden.

00:57:19: Rede!

00:57:20: Anfang September kommt er zu Verhandlungen herüber.

00:57:23: die Überlieferung liegt nahe dass er Verteidiger mit Zusagen und Waren aus der Ladung auf seine Seite ziehen wollte.

00:57:30: aber Heiß also.

00:57:32: von unserem Heldensoldaten nenne ich ihn jetzt mal.

00:57:34: dessen Leute spielen das Spiel nur zum Schein mit.

00:57:37: Beim Verhandlungstreffen parken sie schließlich

00:57:39: zu.

00:57:41: Sehr gut!

00:57:42: Ein Teil seiner Begleiter wird getötet und Cornelis selbst landet gefesselt in einer Grube auf der Soldateninsel.

00:57:49: Der Kopf der Psycho-Insel ist also gefahren.

00:57:54: Der Psycho, der Psychoinsel?

00:57:56: Aber die Mörder sind es leider noch nicht.

00:57:58: Die wählen nämlich

00:58:00: unterdessen einen neuen Anführer.

00:58:03: Und am siebzehnten September greifen Sie ein letztes Mal die Soldatininsel an Sie

00:58:07: sich so auf diese Soldaten insofixiert haben.

00:58:09: Also jetzt ganz ehrlich, was ist das für ein Quatsch?

00:58:11: Na ja aber es ist ja logisch... also die haben glaube ich gewusst.

00:58:14: wenn wir hier eh in irgendeiner Form mal wieder aufgefischt werden und es kommt raus als wir getrieben haben dann sind wir sowas von

00:58:22: so tot.

00:58:25: Darum mussten sie die Soldaten irgendwie überwältigen und loswerden.

00:58:28: Ja

00:58:28: okay ja vollkommen.

00:58:31: Also, siebzehender September greifen letztes Mal die Soldateninsel an.

00:58:34: Diesmal mit Musketen.

00:58:36: Sie hatten nämlich noch ein paar übrig.

00:58:37: Die hat Cornelis sonst immer zurückgehalten.

00:58:41: und zum ersten mal durchschlagen Kugeln die Verteidigung.

00:58:44: Es gibt Opfer auf heiß Seite und die Lage droht zu kippen.

00:58:49: Und exakt in diesem Moment klingt wie ein schlechtes Porträtbuch ist aber dokumentiert ruft jemand was seit dreieinhalb Monaten niemand mehr zu hoffen wagte Segel am Horizont, die Sardarm ist da.

00:59:05: Der Kollege der auf Rettung gegangen ist es da!

00:59:07: Ich weiß nicht, wie heißt du?

00:59:11: Jetzt ist so ein bisschen... Bevor wir jetzt weitermachen, ist das ja eine sehr spannende Situation, die ich dir entfaltet habe.

00:59:18: Absolut spannend.

00:59:18: Wie würdest du jetzt versetzlich mal in die Lage eines Soldaten... Nicht eines Soldatens, eines von den Mörderpsychos.

00:59:27: Wie würdest du jetzt handeln, wenn du ein Murder-Psycho wärst?

00:59:31: Boah.

00:59:33: Wenn ich noch zusätzlichen Schiff am Horizont zähne würde...

00:59:37: Und du weißt auf diesem Schiff ist die Rettung.

00:59:40: aber wenn diese Rettungen mitkriegt was ihr hier getan habt bin ich...

00:59:45: Wahrscheinlich, wenn ich so ein Psycho wäre, werde ich dann gucken dass sich alle die gegen mich sagen vorher abmetzle.

00:59:53: Oder...?

00:59:55: oder manipuliere, dass sie etwas anderes sagen.

00:59:57: Was passiert das?

00:59:59: Ja es geht in eine ähnliche Richtung.

01:00:02: Auf jeden Fall Intrige-Schnüren!

01:00:04: Und jetzt gibt's halt so ein Filmreifes Bild, das entsteht.

01:00:08: Nämlich im Moment, indem das Rettungsschiff auftaucht, brechen tatsächlich beide Seiten den Kampf ab und es beginnt einen Wettrennen.

01:00:17: Zwei Boote jagen dann aufs Rettungsschiff die Saadamm zu und in dem einen sind der Soldat wie beheißt Mörder, die sind so ein bisschen verzweifelt und bewaffnet mit einem Plan.

01:00:31: Und der Plan ist das Schiff also unser Rettungsschiff hier zu ändern.

01:00:35: Also es geht in Richtung von diesem Piratentraum, den sie da so ein bißchen gefreund haben.

01:00:39: Wunderbar!

01:00:40: Aber dann ist er richtig dumm, ne?

01:00:43: Richtig dumm.

01:00:44: Ja aber unser Gutgeil, Teiles, ist glücklicherweise schneller.

01:00:50: Er erreicht Pelzett Also, der auf der Rettungsmission ist mit der Sardin?

01:00:54: Ja.

01:00:54: Zuerst und kann ihn warnen!

01:00:56: Trau den anderen nichts.

01:00:57: Sie haben gemordet und sie kommen bewaffnet.

01:01:01: Als die Mörderbote längsseits gehen, blicken sie dann bereits in geladene Mündungen.

01:01:07: Sie geben sich in der Folge ... Dann ganz und gar ohne Kampf... Okay.

01:01:11: Und Pelsa notiert im Tagebuch was sie in diesem Moment zueinander gesagt haben sollen.

01:01:17: Sinngemäß jetzt haben wir alle die Schlinge um den Hals.

01:01:23: Mhm Also sowohl Soldaten als auch Psycho.

01:01:29: Ja, nee der Pelsart hat das ja notiert und der Pilsat selber ist ja eh schon ein bisschen in der Frage weil er hier geflüchtet ist als Vorgesetzter?

01:01:39: Aber eigentlich macht es ja alles schwierig nicht so einfach.

01:01:46: Ich find das passend, darum hab ich diesen Ausschnitt auch übernommen.

01:01:49: Jetzt haben wir alle die Schlingen um den Hals.

01:01:50: Also so ein bisschen ist ein...

01:01:52: Wie

01:01:52: sagt man?

01:01:52: Mexikan stand auf.

01:01:53: irgendwie sind alle scheiße dran!

01:01:56: Man hat sich halt einfach für keine richtige Option entschieden als das Schiff aufs Korallenriff gelaufen ist.

01:02:04: Da hat halt jeder angefangen zu verkacken.

01:02:06: Ja

01:02:07: also jeder

01:02:08: Ganz genau.

01:02:09: Und was dann folgt Ist der Teil, ich hab's ja als historischen Rechtsfall-Mintro vorbereitet.

01:02:17: Jetzt kommt der Teil das dazu macht nämlich, Pelsat könnte die Gefangenen nach Java bringen.

01:02:22: Macht er aber nachweislich nicht denn das Schiff wäre mit dutzenden Mördern an Bord kaum sicher.

01:02:28: Kann ich

01:02:28: durchaus

01:02:29: verstehen?

01:02:32: An dieser Stelle aber eine Frage Erinnerst du dich an unseren ersten Blog und den Freibrief, den es innerhalb dieser VOC gibt?

01:02:42: Ja, der wo ...

01:02:47: dürfen Kriege führen.

01:02:48: Pestungen bauen

01:02:49: und Recht sprechen.

01:02:53: Und recht sprechen bis hin zum endgültigen Todesurteil.

01:02:57: Ja, daran kann man sich erinnern.

01:02:59: ja.

01:03:00: Also baut Pelzart auf einer korallen Insel am Ende der Welt ein ordentliches Verfahren nach Kompanierecht auf Verhöreprotokoll-Urteile.

01:03:09: Und zu diesem Verhören gehörte, das war damals juristischer Standard, muss trotzdem klar gesagt werden die Folter.

01:03:17: Welche in diesem Fall vor allem mit Wasser durchgeführt wurde?

01:03:23: Also umgangenehm.

01:03:24: Umgang damals generell von allen Seiten nicht so nett miteinander.

01:03:29: Man hätte es auch mit ein paar Bierchen und einem schönen Abend wäre das wahrscheinlich einfacher gewesen als sich dagegen seite ich so ecomanisch abzuschlachten.

01:03:39: aber naja gut!

01:03:42: Die Geständnisse, die dabei entstehen sind ausführlich.

01:03:45: Ein Psychosoldat gesteht an der Ermordung von siebzehn bis zwanzig Menschen beteiligt gewesen zu sein

01:03:54: und gut.

01:03:55: Das ist schon ordentlich.

01:03:56: Also das kann man alles gar nicht aufführen.

01:03:58: Ich hab hier beispielhaft was rausgepickt Und in diesen Verhören taucht auch erstmals die große Hintergrunderzählung auf dass Cornelis also unser Psychosef Und der Schiffer bereits schon vor dem Schiffbruch eine Mäuterei geplant hätten.

01:04:15: Oh!

01:04:16: Ein Plottwist, ein Plotttwist.

01:04:18: Ich bin gespannt.

01:04:20: Der mutmaßliche Plan hierbei das Schiff Carpern, Pelsertöten und eben Piraten werden.

01:04:26: also dieser Traum existierte tatsächlich.

01:04:30: Ja okay war ja die Zeit dafür ne?

01:04:32: Goldenes Piratenzeit alter muss

01:04:34: ich aber hierfür eindeutig merken.

01:04:37: es kam aus Folter diese Informationen.

01:04:40: Ähm

01:04:42: ... Aber ist durchaus denkbar, dass es eben so war?

01:04:45: Ja, ja,

01:04:45: ja.

01:04:46: Wird

01:04:46: auf jeden Fall ein bisschen Sinn machen.

01:04:49: Also warum das Ganze so passiert ist.

01:04:53: Anfang Oktober, Szehnhundertneunundzwanzig werden die Urteile dann vollstreckt.

01:04:57: Auf einer Nachbarinsel.

01:04:59: Wir sind immer noch in diesem Korallen-Atoll hier.

01:05:02: Cornelis und eine Handvoll seiner engsten Männer werden zuvor die Hände abgeschlagen Cornelis selbst, sogar beide.

01:05:10: Dann werden sie gehängt!

01:05:12: Es sind soweit bekannt die ersten Hinrichtungen der Geschichte auf australischem Boden.

01:05:18: Vollstreckt von einer Firma fast hundertsechzig Jahre bevor die ersten britischen Siedler kamen.

01:05:24: Cornelus stirbt übrigens ohne zu bereuen.

01:05:26: Die Quellen beschreiben ihn bis zuletzt als überzeugt.

01:05:29: da sind keine Schuld für irgendeine Stilkraftart.

01:05:32: Treffe

01:05:34: Der ist durchgedreht

01:05:36: Ja.

01:05:37: aber Unsere letzte Frage, Max.

01:05:41: Zwei aus der Mördertruppe fehlen am Galgen!

01:05:44: Was ist mit denen passiert?

01:05:46: Also... Sie wurden auf dem australischen Festland ausgesetzt.

01:06:05: C. Sie wurden begnadigt, weil sie gegen Cornelis ausgesagt hatten oder D., sie wurden Kiel geholt und danach in Batavia eingekäckert.

01:06:18: Also wenn ich das Rechtsurteil sprechen müsste dann würde ich das lustig finden Wenn so zwei auch wieder dort abgesetzt werden wo keiner ist.

01:06:29: Und das nehme ich jetzt einfach Weil es mein Bauch mir sagt dass sie in Australien ausgesetzt wurden.

01:06:37: also Ich bin sowas von RIP.

01:06:41: Ja, neunhundert Punkte als ich die ganze letzte Staffel gerissen

01:06:47: habe.

01:06:49: Habe ich jetzt auch noch mitgerechnet?

01:06:50: Aber es war schön vom Polster einzugeben.

01:06:53: Weißt du was witzig ist?

01:06:54: Es steht

01:06:55: SRA und damit endet diese Folge mit einer historischen Kuriosität.

01:06:59: Und es passt sowohl auf die Folge als auch auf das, was gerade passiert

01:07:03: in eine historische Kuriosität!

01:07:05: In hundert Jahren wirds ein Podcast darüber geben wie ich hier zum ersten mal einen neuen Punkt geholt habe.

01:07:11: Also

01:07:12: das Respekt?

01:07:14: Danke, muss ja auch mal sein.

01:07:16: Aber...

01:07:17: Ich fand aber die Frage jetzt heute nicht viel anders als sie sonst gemacht haben.

01:07:22: Manchmal ist ja mal ein Thema besser drin, manchmal schlechter.

01:07:27: Aber

01:07:27: hat es jetzt irgendwas damit zu tun gehabt dass du den Film geguckt hast oder war das immer noch alles?

01:07:31: Nein, ich kann mich jetzt auch... ich glaube dieses Filmeding war was anderes.

01:07:36: Das gibt da so einen Film der heißt Master in Commander.

01:07:39: Ich meine er handelt von etwas anderem.

01:07:42: Aber er ist auch so wohnen.

01:07:45: Ja, das kann gut sein.

01:07:47: Wo auch eine Mannschaft strandet und dann passiert einiges.

01:07:51: Aber es war eine ähnliche Geschichte!

01:07:52: Ich meine, es gab bestimmt ganz oft und wurde auch bestimmt oft einen ähnlichen Ablauf, kann ich mir gut vorstellen zu der Zeit... aber halt so'n Cornelius-Psychos gab's halt nicht immer, ne?

01:08:07: Genau Ja, aber du hattest recht.

01:08:11: Sie wohnt tatsächlich aufm Festland aufgesetzt und hat sich so folgendermaßen entwickelt der achtzehnjährige Schiffsjunge stand tatsächlich schon unterm Galgen und soll so herzzerreißend um sein Leben gefleht haben.

01:08:23: das Pelsert ihn und einen weiteren Begnadigte.

01:08:26: Statt ihn zu töten setzt man ihnen dann im November zusammen mit einem zweiten Recht Jungen verurteilten an der australischen Festland Küste aus Mit ein paar Tauschwaren Und einer schriftlichen Instruktion.

01:08:39: Sinngemäß, lautet diese macht euch mit den Bewohnern dieses Landes bekannt und gebt vor beifahrenden Schiffen Zeichen ob das Glück euch günstig gewesen ist.

01:08:53: Also so mäßig guckt er sein Land gewinnt und seid froh oder so eine Tote?

01:08:57: Genau genau aber weiß man was über die was danach passiert ist?

01:09:01: Diese zwei Verurteiltenmörder sind damit die ersten Europäer die dauerhaft auf dem australischen Kontinent zurückblieben.

01:09:09: Ob sie verhungert sind, erschlagen wurden oder bei Aborigines Gemeinschaften unterkamen weiß bis heute niemand.

01:09:16: Es hat sich nie wieder jemand gesehen oder auch nur etwas

01:09:20: gehört.".

01:09:22: Dann kann es sich jeder selber ein Bild darüber machen was aus dem passiert ist?

01:09:28: nicht so lange gepackt, oder?

01:09:31: Vielleicht vielleicht auch die eigene Kolonie aufgebaut.

01:09:35: Genau sein aber ich glaube dafür sind sie wenn Sie damit gemacht haben geistlich zu weit weg.

01:09:42: ja

01:09:44: der rest dieser geschichte ist eigentlich recht schnell erzählt und ebenfalls leider eher bitterer natur.

01:09:50: Die sada also unser rettungsschiff wirken wochenlang das silber.

01:09:54: zehn der zwölf kisten kriegen sie tatsächlich wieder geborgen Und bringt Gefangene und Überlebende im Dezember nach Batavia, wo weitere Strafen und Hinrichtungen folgen werden.

01:10:06: Von den über drei Hunden?

01:10:07: Sorry, Zeitraum technisch.

01:10:09: Wie lange waren die jetzt insgesamt?

01:10:11: Dreieinhalb Monate ungefähr.

01:10:13: Okay.

01:10:15: Dreieinhalb vier Monate ja so.

01:10:17: Also Juli sind sie gestrandet, Dezmber waren sie in Batavia.

01:10:21: Unsere Schnell-Echt-Schnell-Mad.

01:10:23: Ja!

01:10:24: Aber halt wenn Wasser fehlt wird man auch...

01:10:26: Ja hundertprozentig her.

01:10:27: Aber ich glaube, in dem Fall war der Cornelis wirklich einfach unberhagender Psycho.

01:10:33: Naja von den über dreihundert Menschen die in den Niederlanden losgefahren waren sind zu diesem Zeitpunkt noch etwa hundertsechzehn am Leben.

01:10:42: Wilbe Hayes, der einfache Soldat wird befördert und ist damit der Einzige der aus dieser gesamten Geschichte besser herauskommt als er hineingingehen.

01:10:51: Das ist unser heldenhafter Anführer der Soldateninsel Pelzart selbst, also unsere ehemalige Nummer eins die aber Fahnenflucht begangen hat.

01:11:04: Selbst der stirbt keine zehn Monate später gesundheitlich ruiniert und mit beschädigtem Ruf.

01:11:10: Aber jetzt nicht aus dem Grunde dass er verurteilt wurde sondern...

01:11:14: Nee, es steht nicht.

01:11:16: Weil

01:11:16: ich finde ja Ja okay fahnen Flucht ja aber ist ja dann wenigstens als einziger mal zurück gesegelt und versucht die Leute zu retten?

01:11:25: Ja aber Die ... oder

01:11:28: war er eher aus Südhaus?

01:11:28: Die hatten ja

01:11:29: für alles irgendwelche Regeln und so weiter.

01:11:31: Und ich glaub, die Regel ist halt, dass du nicht abhaust, wenn du die Verantwortung für so viele Menschen hast.

01:11:36: Wenn man sich immer auf Regeln beruft, wenn man ein Vorgesetzter ist aber dann die wichtigste Bricht, dann ist das in dem Fall jetzt nicht

01:11:42: so nice.

01:11:43: Ja, verstehe.

01:11:46: Sein Tagebuch Aber wird... Zum Besten erwähnt.

01:11:59: Es ist einige Sachen passiert, auch die ersten europäischen Gebäude und alles drumherum oder nicht Gebäute aber was das Schwierstvolle genannt,

01:12:10: diese europäischen

01:12:11: Bauten.

01:12:13: Und so einiges passiert.

01:12:14: Jetzt kommen wir noch mal bisschen auf die Quellenlage zu sprechen denn woher wissen wird es eigentlich?

01:12:20: Und dann möchte ich noch mal hier auf den Anfang eingehen.

01:12:22: Wir wissen fast alles aus diesem Tagebuch und dem Prozessakten, von überlebenden Überlieferungen also Leute die halt dabei waren erzählt haben usw.

01:12:31: Also geschrieben und geführt ist.

01:12:33: aber das meiste der Quellen von Franziskopelser hat also hier unserem fahnenflüchtigen Chef.

01:12:40: Der Mann, der sich vor der mächtigsten Firma der Welt dafür rechtfertigen musste dass er zweieinhalbfünfzig Menschen ohne Wasser zurück gelassen hatte Der Mann, der schon auf der Insel ein Papierunterschrieb eiben liest bevor er ins Boot stieg.

01:12:54: Also rückblickend halt so zu verstehen wollte sie einfach nur absichern dass er jetzt einen Move macht.

01:13:02: und die zentralen Belastungsaussagen auch die Geschichten von der lange geplanten Mäuterei und von Cornelis als Ketzer stammen aus Verhören unter Folter geführt von eben diesem Mann.

01:13:15: Ja okay also müssen wir vorsichtig damit umgehen Sagst du damit.

01:13:20: Versteh mich also richtig, dass auf diesen Inseln über hundert Menschen ermordet wurden steht außer

01:13:25: Frage.

01:13:27: Dafür gibt es zu viele unabhängige Aussagen und die Archäologie bestätigt ist.

01:13:31: Die Wissenschaft hat aber genau den Punkt nochmal aufgegriffen Und kommt zu dem Ergebnis für eine vor dem Schiffbruch geplante Mäuterei gebe es keine belastbaren Belege.

01:13:44: Rückblickend vor allem Pelsarzt-Rechtfertigung.

01:13:47: Dass er eigentlich alles richtig gemacht hat, nur im besten Wissen und so weiter... Und es ist aber auch gleichzeitig so, dass die Mehrheit der Forschung weiterhin der klassischen Deutung folgt.

01:13:58: Also das gibt hier durchaus

01:13:59: Streit!

01:14:01: Der Einwand wurde nicht ausgeräumt.

01:14:03: Aber man muss ja immer noch ein bisschen einordnen.

01:14:07: Ja, es ist am Ende eine ehrliche Pointe, die diese Folge hat.

01:14:13: Das Mensch im Scheitern wurde festgestellt?

01:14:16: Ja, das Motiv kann sich aber unterscheiden.

01:14:18: Es gibt aber auch Zeugen die Pelser nicht geschrieben hat und die auch sonst irgendwie unbestechlich sind nämlich die Dinge im Boden.

01:14:26: In drei Jahren wurde das Wrack wieder entdeckt und in den Siebzigern ausgegraben.

01:14:30: ein Teil des Rumpfes steht heute in einem Museum zusammen mit den steinernen Torbogen die Nieden Jawa ankamen

01:14:37: Stimmt, die waren da ja auch noch drin.

01:14:41: Und auf Batawias Friedhof, also den Namen, denen die Leute der Insel gegeben haben, haben Archäologen bis zu einem Jahrzehnte systematisch gegraben.

01:14:48: Einzel- und Maßengreber inzwischen einundzwanzig geborgene Individuen – man muss dazu sagen das ist über dreihundert Jahre her!

01:14:57: Man geht davon aus dass da noch mehr im Sand liegt….

01:15:00: und der Befund den man aus diesen Gräbern ziehen konnte bestätigt die Grundzüge ….

01:15:04: es finden sich Spuren von Gewalt Aber der Befund verkompliziert auch das Narrativ ein wenig.

01:15:10: Denn manche der Toten dort starben offenbar schon, bevor es überhaupt Morde gab an Durst oder Krankheiten.

01:15:17: Gutes glaube ich auch ja macht ja auch Sinn!

01:15:20: Ich denke mal nicht dass sie jetzt wirklich hier von Tag eins direkt zurück geworden sind sondern halt Hunger, Durst... Das sind also zwei Sachen die halt auch einen Menschen sehr schnell zum Berechen bringen.

01:15:32: Aber die haben dann auch gar nicht mehr den Rückwärtsgang eingelegt, ganz immer eine gewisse Grenze überschritten.

01:15:37: Ja

01:15:37: da war dann halt vorbei.

01:15:40: Ja letztendlich die Knochen erzählen also keine glattere Geschichte als es Tagebuch oder sonst eine andere Quelle sondern einfach nur ein bisschen genauer und etwas differenzierte gab so und so.

01:15:49: aber auf jeden Fall was auf dieser Insel abgelaufen ist war der heile Wahnsinn!

01:15:56: Das kann man sehr gut zusammenfassen.

01:15:59: Interessiert dich mein Fazit?

01:16:00: Natürlich Ich hoffe alle.

01:16:04: Interessiert das?

01:16:05: Letztendlich habe ich so zusammengefasst, die Batavia ist keine Geschichte über das Meer.

01:16:11: Das Meer hat in jener Nacht ein paar Dutzend Menschen getötet.

01:16:14: Menschen haben danach weit über hundert Menschen getöltet.

01:16:18: Wenn man so will, ist es die Geschichte eines Sozialexperiments, dass niemand angeordnet hat.

01:16:24: Gleiche Katastrophe, gleiche Verzweiflung zwei Inseln und auf der einen entsteht eine Mordmaschine mit Unterschriftenmappe Auf der anderen eine Gemeinschaft, die Flüchtlinge aufnimmt und Mauern baut.

01:16:36: Beides steckt offenbar in uns Menschen!

01:16:38: Und welche Version gewinnt?

01:16:39: Entschied damals nicht das Schicksal sondern eine Handvoll Leute, die Nein gesagt haben.

01:16:44: Angeführt von einem einfachen Soldaten dessen Namen fast niemand kennt.

01:16:49: Wibbe Heyes!

01:16:51: Sehr gut zusammengefasst

01:16:53: Josch.

01:16:53: Dankus!

01:16:54: Wenn du immer dieser dieser Folge einen Namen mitnimmst dann vielleicht doch bitte seinen.

01:16:59: Definitiv ja...

01:17:01: Damit sind wir am Ende angelangt.

01:17:05: Wir haben gelernt, verrückt sein und die richtigen Entscheidungen sind zwei Sachen, die relativ nah beieinander liegen.

01:17:12: Deswegen überlegen... Was mich aber viel mehr geschockt hat neben den neunhundert

01:17:18: Punkten

01:17:22: ist halt einfach das es eigentlich gar nicht mal so eine lange Zeit war.

01:17:26: Weil ...

01:17:28: Weil es gibt auch andere Schiffbrüche.

01:17:31: Also ich hab dir ja damals eine CDF-Dokumal empfohlen von einem Schiffbruch, den ich selber eindruckend fand.

01:17:35: Da ist ähnlich abgelaufen.

01:17:37: zwei Schiffe stranden auf derselben Insel.

01:17:39: vielleicht mach' ich dazu mal irgendwann der Folge.

01:17:43: Wo auch so ein Team arbeitet zusammen rettet sich und ein Team ist mit Mord und Totschlag unterwegs Und die haben im Prinzip genau gleichen Voraussetzungen.

01:17:52: Das kann halt bei sozialen Vereinigungen Kann es kommen die eine oder andere Richtung?

01:17:59: Es kommt auf die Menschen an, es kommt auf den Individuen an und ob wie sehr die am Wohlergehen der anderen interessiert sind.

01:18:06: Oder ob sie halt eben nur nach dem eigenen Ego schauen.

01:18:10: Und das wollen wir nicht...

01:18:11: Woauf ich eigentlich hinaus wollte, die waren teilweise jahrelang auf Inseln.

01:18:14: Ja genau!

01:18:15: Ich fand dass jetzt auch relativ cool ist, dass alle so gut gedreht sind.

01:18:18: Aber

01:18:18: das macht das Ganze für mich noch ein bisschen interessanter.

01:18:20: weil dann ist es ja vielleicht doch und ich sage hier vielleicht, weil ich's nicht weiß.

01:18:24: Das ist jetzt meine Philosophie von mir.

01:18:26: Stimmt, stimmt!

01:18:27: Dann ist es vielleicht doch diese Überzeugung... Ich bin hier der Kommandant.

01:18:30: was ich sage ist Gesetz und mein Gesetz kann nicht falsch sein so ein bisschen.

01:18:36: Was ja auch so'n bisschen... Jetzt möchte ich das nicht zu groß machen, aber was ja auch ein bisschen an so'nen, äh, ich sag mal KZ-Kommandanten erinnert dem Design, ich mach doch hier nur meinen Job?

01:18:46: Aber was der Job ist, wird letztendlich nicht.

01:18:49: Machen wir auch nichts.

01:18:50: Nichts in einem Unrecht.

01:18:50: Das

01:18:50: hat ein bisschen was herzten oder vergleichen?

01:18:52: Ja, war gut gesagt

01:18:54: ja.

01:18:55: Und letztendlig würde ich da einfach jeden Mal seine eigenen Gedanken drüber machen lassen und das mal so stehen lassen.

01:19:02: Wenn du noch ein paar letzte Worte dazu hast dann würde ich mich freuen und ansonsten würde ich den Sack jetzt heute zumachen.

01:19:09: Also ich freue mich auf jeden Fall über meine Punkteausbeut in dieser Folge um auch mal ein bisschen den Ero-Mana von mir raushängen zu lassen.

01:19:15: Ich

01:19:16: hab mehr Punkte geholt als jemals zuvor.

01:19:20: Also ich bin sehr zufrieden mit dem Staffelstart.

01:19:23: Ja, so kann der Staffel starten... Mehr möchte ich gar nicht

01:19:26: dazu sagen.

01:19:27: Rechnet mit mir.

01:19:29: Geht mich nicht geschlagen in Folge ein.

01:19:30: Achso!

01:19:31: Natürlich rechne ich mit dir mein Gott.

01:19:33: Du bist äh..

01:19:34: Ich üb jetzt Schätzen.

01:19:36: Ja genau du musst jetzt schätzen üben und dann äh ja ich bin nun nicht durch oh mein Gott.

01:19:42: aber ich bin auf jeden Fall mal zufriedEN.

01:19:45: Okay

01:19:45: dass es vielleicht in der dritten Staffel mal nicht mich erwischt.

01:19:48: Wobei ich das ja auch immer sehr gerne mache, also eine Belustigung für uns alle.

01:19:54: All right!

01:19:54: Ja

01:19:54: und dann würde ich sagen Josh hat schon wieder ein sehr interessantes Thema präsentiert.

01:19:58: die Zuhörer haben sichs bestimmt genauso spannend gemacht wie wir hier.

01:20:05: deswegen würde ich sage danke an alle die zugehört haben.

01:20:07: dank an dich josh und wir sehen uns nächste Woche wieder.

01:20:11: bis nächster Woche.

01:20:12: macht's gut

01:20:13: ciao.