KPVG #20 - Jäger & Sammler: Was wir wirklich über die Steinzeit wissen

00:00:00: Du bist ein Mensch auf der Schwäbischen Alb vor rund vierzigtausend Jahren.

00:00:03: Es ist Winter, aber das hat nicht viel zu sagen – denn bei euch ist fast immer Winter!

00:00:08: Vor dem Höhleneingang liegt eine spärlich bewachsene kalte Steppe soweit dein Auge reicht.

00:00:13: Kein Wald, kein Dorf, keine Straße und irgendwo da draußen ziehen Rentierherden, Wildpferde und Mammuts durch die Gegend.

00:00:20: Du sitzt tief in einer Kalkfelsenhöhle am Feuer.

00:00:23: Der Rauch beißt in den Augen Deine Hände sind kalt und etwas taub Aber sie arbeiten.

00:00:28: Zwischen deinen Fingern hältst du ein Stück Mammutelfenbein und mit einer scharfen Feuersteinklinge schnitzt du daran herum.

00:00:35: Du arbeitest aber nicht etwa an einem Werkzeug, einer Sperrspitze oder etwas anderem mit Nutzen für dein Alltag sondern du verkünstlest dich an einer Figur die dich im Endergebnis viele hundert Stunden kosten

00:00:46: wird.".

00:00:47: Das so eben beschriebene ist hierbei keine Filmfantasie und auch keine kreative Rekonstruktion aus dem Bauch heraus denn diese Figuren liegen heute als Beweise in Museen.

00:00:57: In dieser Folge sprechen wir über die Menschen, die sie gemacht haben.

00:01:00: Über Jäger und Sammler, über die Steinzeit... ...und vor allem darüber woher wir eigentlich wissen was wir zu Wissen glauben.

00:01:09: Ich hab alle Age of Empires Teile

00:01:11: gespielt und trotzdem kein Plan von Geschichte!

00:01:15: Zehn Jahre Schule und trotzdem keinen Plan

00:01:17: für Geschichte?

00:01:18: Ist César wirklich nur ein Salat?

00:01:20: Warging?

00:01:21: ist Karne der beste Torhüter des FC Bayern München.

00:01:23: Und wie groß

00:01:24: war eigentlich diese Alexander?

00:01:26: Fragen über Fragen.

00:01:28: Wir brauchen endlich Antworten.

00:01:29: Matrose,

00:01:30: wenn dich das

00:01:31: Abenteuer erhaltsst dann komm auf unser Schiff!

00:01:33: Wenn unsere Säge sind

00:01:35: gesetzt für eine Reise in das unendliche

00:01:37: Mehr der

00:01:38: Geschichte.".

00:01:40: Ja und damit herzlich willkommen.

00:01:42: zu Folge zwanzig dem Staffelfinale von Staffel zwei von kpvg kein Plan von Geschichte.

00:01:49: mir gegenüber sitzt wie immer virtuell der max hallo max.

00:01:53: Hallo Josh, halt der Zuschauer... Zuhörer.

00:01:55: Jetzt hättest du fast eben schon wieder gesagt.

00:01:56: Das haben mich mehrere Menschen darauf hingewiesen, dass ich immer Zuschauersage.

00:01:59: Da werde ich jetzt drauf achten aber da wird bestimmt auch einmal das Zuschauer rauszulippen.

00:02:03: Aber ich...

00:02:05: Du verbesserst dich!

00:02:06: Ich verbessere mich ja.

00:02:07: Ihr Zuhörer

00:02:09: Ja, ich habe es gerade schon angesprochen Staffelfinale.

00:02:12: Staffel II Max bist du ein bisschen aufgeregt?

00:02:15: Ja, auf jeden Fall.

00:02:17: Also sind nur Hundertfünfzig Punkte die ich aufholen muss um unentschieden zu stehen oder Zwei Hundert, um dich zu überholen.

00:02:24: Mal gucken was ich da rausholen kann.

00:02:26: Steinzeitmenschen ist jetzt

00:02:27: ja

00:02:29: oder Steinzeitjäger und Sammler Ist so ein Thema.

00:02:33: natürlich hat man davon schon gehört aber tiefer damit befasst habe ich mich noch nie.

00:02:36: also Ich bin gespannt!

00:02:39: Ich bin auch gespannt Und Du hast es auch schon gesagt Punkte wir haben einen Punktesystem.

00:02:45: Zehn Folgen sind bei uns eine Staffel.

00:02:47: Wir sind jetzt am Ende von Staffel zwei und Es gibt was zu gewinnen beziehungsweise viel mehr etwas zu verlieren.

00:02:54: Und unsere Bestrafung, lieber Max.

00:02:56: Die haben wir ja noch gar nicht kommuniziert.

00:02:58: Das heißt, wir haben jetzt neun Folgen gegeneinander gespielt.

00:03:01: Heute geht's um die Wurst!

00:03:03: Willst du denn mal sagen was unsere ausgedachte Bestrafungen ist für denjenigen der heute nach der Folge der Verlierer ist?

00:03:12: Ja gerne.

00:03:13: Letzte Mal hatten wir eine körperliche Bestrafing.

00:03:17: Diesmal wird sie auch körperlich, würde ich sagen.

00:03:19: Aber in einem anderen körperlichen Bereich und zwar müssen der Verlierer das tolle Leibgericht der Schotten namens Haggis essen und das Ganze natürlich in einem passenden Kostüm dazu.

00:03:35: Das wird man dann bei uns auf dem Instagram und TikTok Kanälen wieder zu verfolgen bekommen.

00:03:40: aber ja, das ist unsere Bestrafung.

00:03:43: Je nachdem wie ich in der Folge jetzt hier aufschneide, wenn wir mal sehen ob's ich machen muss oder du.

00:03:48: Oder vielleicht sogar zusammen!

00:03:51: Wenn es unentschieden geht, machen was zusammen?

00:03:53: Genau.

00:03:54: Aber ja, Hack isst ne.

00:03:56: Jetzt denkt man sich vielleicht, hm, kenn'n ich gar nicht oder hab' ich schon mal gehört.

00:03:59: aber was ist das eigentlich?

00:04:00: Es ist ja eine Bestrafung.

00:04:01: Was essen ist ja jetzt an sich keine Bestrafungen.

00:04:04: Ich lese mal kurz vor Die Zutaten Gehackte Scharf Innereien Herz, Leber und Lunge Vermenkt mit Haferflocken, Zwiebeln Schafs näheren Fett, Brühe und scharfen Gewürzen.

00:04:16: Insbesondere schwarz im Pfeffer!

00:04:18: Die Zubereitung wird die Masse traditionell in einen gereinigten Schafsmagen gefüllt und langsam insiedendem Wasser gekocht.

00:04:25: Der Geschmack soll herzhaft intensiv würzig und durch das getreidige Hafer mehr leichtlosig mit einer schnittfesten leicht krümeligen Textur sein.

00:04:33: Also da können wir uns auch was freuen Max, also entweder du oder ich?

00:04:36: Oder wir beide?

00:04:37: Wir gucken mal... Auf jeden Fall kpvg.podcast auf Instagram und TikTok folgen, aber magst du einiges vor uns?

00:04:46: Darum noch eine Frage vorne weg.

00:04:51: Also du hast es in unserem kurzen Vorgespräch schon angedeutet Steinzeit

00:04:55: usw.,

00:04:55: jetzt nicht so dein Thema.

00:04:56: Aber sag mir doch einfach mal was du über die Steinzeit und diese Jäger unserer Zeit zu wissen glaubst.

00:05:01: Einfach mal um bisschen ...

00:05:02: Also da ist auch wieder mein Film, kommt dann gleich wieder zum Vortrag.

00:05:07: Nämlich Tenthausen BC ist ein richtiger Kackfilm aber

00:05:11: ich wusste das zu der Zeit?

00:05:13: Genau richtig!

00:05:15: Dann natürlich hier Ice Age.

00:05:18: Ist ja auch um die Jahreszeit.

00:05:22: Sonst primitivste Lebensformen.

00:05:27: Feuer wurde gerade entdeckt.

00:05:31: Sie sehen auch nicht so aus wie wir aussehen.

00:05:35: Also noch ein bisschen, würde ich sagen, Affenähnlicher können wir uns natürlich darüber streiten ob das so ist aber für mich sehen sie affenehnliche aus.

00:05:43: Wandmalereien würde ich mit Steinzeitmenschen noch assoziieren.

00:05:51: Pfeil und Bogen späher

00:05:53: ja also Da hast du ja schon einiges gesagt, das ist alles definitiv nicht falsch.

00:05:58: Aber es ist halt wild durcheinander gewürfelt.

00:06:00: Genau!

00:06:00: Deswegen zuweisen zu welchen Epochen oder Zeiten oder irgendetwas... Uiuiui, das wird gleich sehr interessant Freunde.

00:06:07: Das

00:06:08: hast du ganz richtig beobachtet und ich selbst beim Schreiben dieser Folge stand auch vor einem riesen Problem weil ich habe das schon echt lange auf meinem Zettel stehen weil mich das einfach so ein bisschen interessiert Bevor so richtige Gesellschaften, Zivilisation wie wir es heute haben die vor allem durch Ackerbau und Siedlungen zustande kamen hatten.

00:06:28: War man halt einfach?

00:06:29: Ja man hat mit der Natur... Man hat wie ein Tier gelebt mit der Intelligenz von Menschen.

00:06:35: Und da hast du gerade auch noch was gesagt nämlich Es gab ja auch diese Urform vom Menschen neandertaler usw.

00:06:43: Darum muss sich es natürlich ein bisschen eingrenzen und ich hab's auch nicht komplett chronologisch gemacht.

00:06:47: Ich versuch einfach, heute so viel wie möglich faktisches Wissen zu dieser Zeit herauszuarbeiten.

00:06:54: Und das ist auch so dass wenn man jetzt zum Beispiel sagt oder wenn man schon mal eben gehört hat so haben sie Mammuts gejagt oder sonst was.

00:07:02: Ja genau!

00:07:03: Das weiß man eigentlich alles gar nicht sondern man leitet das von... Ich sag mal, traditionell leben darin Kulturen, die's im neunzehnten und zwanzigsten Jahrhundert noch gab ab.

00:07:13: Und sagt ja wenn die schon so unberührt leben und so eine Hierarchie haben und so ne Jagdordnung dann wird das in der Steinzeit wahrscheinlich ähnlich gewesen sein.

00:07:22: Das ist aber nur eine Wahrscheinlichkeit und kein Wissen.

00:07:25: Und das hat mir ganz schön Probleme gemacht.

00:07:27: Dann hab ich jetzt einfach gedacht, ich machs so... ...ich suche mehr fünf Ausgrabungsstätten aus, fünf Fragen, fünf Abschnitte sozusagen.

00:07:34: Interessant!

00:07:36: Ergebnisse aus diesen so ein bisschen zusammenfassen, was

00:07:40: man dann also wirklich heute festgelegt sagen kann.

00:07:43: Ja und dazu kommt noch jeder dieser fünf Funde hat wiederum einen Klischee oder eine allgemeine Allgemeine Denkweise sowie du sie gerade wieder gegeben hast über die Steinzeit entweder zerlegt verändert oder sogar bestärkt.

00:07:58: ja und da kommen wir Zu unserem Punktestand.

00:08:02: Es steht nämlich Stand jetzt, ähm, achthundertfünfzig zu siebenhundert für mich.

00:08:06: der Max kann jetzt noch nachziehen sprich mich überholen wenn er heute abliefert?

00:08:10: Ja ich gebe mein Bestes!

00:08:10: Äh...

00:08:12: Ich erkläre es aber nochmal kurz falls jetzt jemand zum ersten Mal zuhört.

00:08:15: Der Max und ich tragen uns jede Woche abwechselnd eine Folge vor.

00:08:19: Und in diese Folge haben wir fünf Fragen eingewegt die von Natur aus hundert Punkte geben.

00:08:24: Aber um das Ganze noch ein bisschen spannender dazu machen Haben wir am Anfang jeder Folge ne Schätzfrage die man entweder genau treffen kann, dann kriegt man die Punkte verdreifacht in der Folge.

00:08:36: Wenn man mit zwanzig Prozent Abweichung zur richtigen Antwort die Frage trifft, dann werden die Punkte verdoppelt.

00:08:43: wenn man mit Zwanzig bis Achtzig Prozent um die richtige Antwort herum ist bleiben sie einfach.

00:08:47: und wenn man über Achtzig Prozent außerhalb also richtig schlecht schätzt von der richtigen antwort Dann werden die punkte halbiert.

00:08:54: so ich denke das hat jeder verstanden.

00:08:56: Und wichtig ist, jedes Szenario ist extrem spannend für die Folge.

00:09:00: Weil wenn ich jetzt komplett daneben liege, dann könntest du einen Unentschieden geben.

00:09:05: Wenn ich natürlich hitte was noch keiner geschafft hat davon gehen wir gar nicht mal aus...

00:09:10: Doch ich hab's schon einmal getroffen!

00:09:11: Hast du

00:09:11: es schonmal geredet?

00:09:11: Die Pistolen

00:09:12: vom Blackbeer?

00:09:13: Stimmt, stimmt das tut mir wahnsinnig leid.

00:09:16: Also sämtliche Szenarien sorgen für eine spannende Folge.

00:09:20: Ganz genau.

00:09:23: Ja und die Schätzfrage heute passt wie die Faust aufs Auge, weil sie gleichzeitig die wichtigste Zahl der ganzen Folge ist.

00:09:29: Wir reden heute über Jäger und Sammler und die sogenannte Steinzeit.

00:09:33: Das allererste was man dafür braucht es aber ein Gefühl dafür wie lange es uns überhaupt gibt.

00:09:39: Und mit uns meine ich nicht irgendwelche vormenschen sondern exakt unsere art Also der Homo sapiens.

00:09:46: Genau

00:09:46: Okay Boah

00:09:48: Max seit wie vielen Jahren?

00:09:51: Ungefähr ist natürlich keine genaue Zahl.

00:09:53: Existiert der Homo sapiens also unsere eigene Art?

00:09:56: und da ich jetzt nicht unfair sein wollte, weil ich weiß nicht ob du dich schon mal mit dem Thema beschäftigt hast eine doku guckers oder so was es ist eine zahl unter einer millionen jahre mehr gibt's aber nicht.

00:10:06: dazu

00:10:07: unter einer Million Jahre.

00:10:09: okay ja soweit war ich jetzt auch nichts gegangen.

00:10:14: Da kann ich jetzt eigentlich nur Ja ich habe gar keinen.

00:10:19: ich wüsste jetzt gar nicht wo ich mir das.

00:10:21: wie gesagt der film heißt Tenthausend PC, also Zehntausend vor Christus.

00:10:26: Aber das war ein bisschen wenig.

00:10:30: Deswegen würde ich jetzt einfach mal sagen... ...das ist den Homo sapiens so wie wir ihn kennen seit... Seit hundertfünfzigtausend Jahren gibt!

00:10:50: Ist gar nicht so schlecht.

00:10:52: Sehr gut?

00:10:53: Ist einfach eine normale Antwort.

00:10:55: Deine Punkte bleiben normal.

00:10:57: Die Antwort wäre gewesen, dreihunderttausend.

00:11:00: Dreihundertausend?

00:11:01: Okay.

00:11:02: Ja, ich hab gedacht also...

00:11:03: Runden Richtung

00:11:04: Millionen wär ein bisschen lange.

00:11:06: Weil ähm

00:11:08: ...

00:11:09: genau deswegen bin ich mal niedriger geblieben.

00:11:11: Aber ja!

00:11:12: Ich bin zufrieden.

00:11:13: Es ist alles gut.

00:11:14: Aber das Unentschieden ist damit ausgeschlossen.

00:11:16: Das Unentsch- es gibt einen Gewinner und einen Verlierer.

00:11:19: Schauen wir mal wer.

00:11:21: Aber Max noch einmal zur Zahl dreihunderttauseinjahre so eine Art hat natürlich kein Geburtstag im klassischen Szenar.

00:11:29: Der Homo Sapiens wird jetzt heute dreiehunderttausend Jahre alt, sondern

00:11:32: so vier K.

00:11:35: Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit eher ein fließender Übergang über mehrere Zehntausend Jahre gewesen.

00:11:42: Was wir aber konkret in der Hand haben sind die ältesten sicher datierten Fossilien, die man unserer Art zuordnet und die sind rund dreihundert tausende Jahre alt.

00:11:52: Wenn morgen aber irgendwo irgendein Archäologe etwas Älteres ausgräbt, verschiebt sich diese Zahl.

00:11:57: Genau.

00:11:57: Aber das ist ja mal ein bisschen mit allem

00:11:58: geschichtlichem Sohn oder ich sag mal mit älter also aus der ältern Geschichte so

00:12:04: und Maxi Zimmer hier in einem Themenkomplex gelandet den die meisten mit dem die Meisten sich einfach nicht beschäftigen Und über denen es auch einfach nicht viel gibt.

00:12:14: Also, über die Römer weiß man viel weil's halt noch nicht so lange her ist und weil teilweise Elemente deren Kultur in unsere Übergeflossen sind usw.

00:12:22: Und darum?

00:12:23: Schrift- und Sprache war ja damals auch noch ein Thema.

00:12:28: Ich weiß nicht, wirst du uns vielleicht noch aufklären aber ich denke mal nicht dass das da schon germanisch und die ganzen Sachen gab.

00:12:36: Lass dich einfach mal überraschen.

00:12:38: Aber ich hab jetzt hier noch einmal so eine Art Kompass für die Folge, dass wir ungefähr einordnen können über was wir reden, weil da geht viel durcheinander im allgemeinen Wissen oder gefährlichen Halbwissen, was halt jeder so hat und darum spannen wir jetzt die zeitliche Landkarte nochmal etwas mehr auf um uns in die Folge reinzufühlen.

00:12:56: Die Erde gibt es seit etwa vier Komma fünf vier Milliarden Jahren Leben auf ihr seit über dreieinhalb Milliarden Jahren Die Gattung Homo, also unsere Gattun ... Ich wiederhole Gattum.

00:13:10: Das was man weitgefasst Mensch nennt taucht wahrscheinlich vor ungefähr zwei Komma acht Millionen Jahren auf.

00:13:16: Doch schon so lange?

00:13:17: Okay krass!

00:13:18: Und der Beleg dafür ist ein Kieferfragment aus Äthiopien und hier Stichwort Gattunkne.

00:13:25: Der Homo sapiens is etwas anderes.

00:13:26: das waren dann eher diese Vorformen aber die werden wir heute gar nicht so stark behandeln.

00:13:31: Gab ja dann zwischen Neanderthalern und Homo Sapiens gab's ja noch mal ne sich verschiedene Entwicklungsformen.

00:13:36: Da haben wir ja vor kurzem erst hier für unseren Social Media Content den Homo Heidelberg Gensiskis,

00:13:42: aber sehr gut synchron aufgesagt gerade.

00:13:45: Die ältesten bekannten Steinwerkzeuge sind sogar noch etwas älter also drei Komma drei Millionen Jahre gefunden in Kenia.

00:13:52: diese Datierung wird diskutiert haut aber in der Größenordnung definitiv hin und merkt ihr die Zahl denn sie ist für dem Begriff Steinzeit gleich wichtig.

00:14:01: Wie viele Millionen Jahre nochmal?

00:14:04: Die ersten Werkzeuge sind älter als der älteste gefunden Menschengarten.

00:14:08: Ja, da haben wir ja ... Das heißt zwei Komma Acht.

00:14:11: Aber ein Werkzeug beweist nicht unbedingt, dass es ein Mensch war, kann auch einen Affe vielleicht mal an Steinen aufeinandergeklopft

00:14:18: haben?

00:14:19: Man sieht eine Gesteinsform, die gesichtsähnlich ist oder so irgendwas.

00:14:23: Also ich verstehe

00:14:24: schon.

00:14:24: Aber man kann davon ausgehen, dass das vielleicht doch noch paar ältere Sachen gibt aber man die einfach nur nicht gefunden hat.

00:14:32: Jetzt kommt unsere Art ins Spiel der Homo Sapiens.

00:14:35: Die ältesten sich adaptierten Fossilien, unserer eigenen Arzt in rund dreihunderttausend Jahre alt wie wir gerade gelernt haben und stammeln aus Jebel Irhut in Marokko.

00:14:43: Das wurde erst zwei tausend siebzehn publiziert und hat die Lehrbücher umgeschrieben.

00:14:48: vorher dachte man Wir seien rund zweihundertausend jahrealt und kämen aus Ostafrika.

00:14:53: Einfach ein Fund hunderttausend Jahre noch mal addiert.

00:14:55: Das ist schon gar nicht vorstellen, das umlässt ja

00:14:59: eigentlich

00:14:59: nur offen

00:15:00: dass da vielleicht noch mehr dazukommt.

00:15:02: Wahrscheinlich ja wenn wir tiefer graben oder halt vielleicht auch mal anfangen unsere Weltmeere noch weiter zu erforschen könnte dann vielleicht auch noch einiges zum Vorschein kommen.

00:15:12: durchaus So, und jetzt nähern wir uns unseren Thema.

00:15:16: Nämlich nach Europa kommen wir in diesen Größenordnungen recht spät.

00:15:20: also damit meine ich die Größenordnung der Jahreszahlen Und auch das ist brandneue Forschung von zwei tausend vierundzwanzig.

00:15:27: In der Ilsenhöhle in Rhanis in Thüringen wurden Knochen von Homo sapiens gefunden Die rund Vierzigtausend Jahre alt sind und dass es der bislang früheste Nachweis moderner Menschen in Mittel- und Nordwesteuropa, also unserer Heimat.

00:15:43: Welche auch das Hauptgebiet dieser Folge sein wird?

00:15:45: Also du siehst schon was ich hier mache, ich grenze es alles ein bisschen ein weil das sonst einfach Tomatschwäffel ist.

00:15:49: Genau, genau!

00:15:50: Das ist ja auch eine ewig lange Zeit.

00:15:52: Wir beschäftigen uns hauptsächlich mit dem Homo sapiens in Europa... ...und was der so getrieben

00:15:57: wieder gejagt gesammelt und überlebt hat.

00:16:00: Ja jetzt kommt noch ein spannender Fakt Damit war Homo Sapiens schon einige tausend Jahre im nördlichen Mitteleuropa unterwegs, bevor die letzten Neandertaler in Südwesteuropa verschwanden.

00:16:12: Die sind seit etwa vierzigtausend Jahren weg!

00:16:14: Wir haben uns...

00:16:16: gab's da verschiedene Rassen eines gleichen Endprodukts?

00:16:21: Ja so ein bisschen wie es verschiedene Hunde-Rassen gibt

00:16:24: ne?!

00:16:25: Wir haben uns also nicht abgelöst wie zwei Schichten in der Fabrik, sondern wir haben uns tatsächlich mit den Neanderthalern überlappt.

00:16:33: und witziger Seitfekt.

00:16:36: Ein großer Prozentsatz der Menschen – ich bin mir jetzt gar nicht sicher ob ein großer Prozent Satz oder alle – haben einen gewissen Anteil an neanderthaler Genetik in sich.

00:16:47: Also da gab's nicht nur

00:16:49: Koexistenz,

00:16:50: sondern auch Koitus.

00:16:53: Ja das hab ich letztes auch immer gesehen.

00:16:54: So ein paar Prozent haben wir glaube ich alle.

00:16:56: Ich glaub alle sogar noch ein bisschen in uns.

00:16:59: Ja ich stelle mir das aber faszinierend vor.

00:17:02: Jetzt heutzutage wenn du jetzt einen Schipanzen siehst der überaus intelligent ist Sag ich mal, da bin ich auch immer beeindruckt.

00:17:11: Das ist ja schon sehr menschenähnlich!

00:17:13: Aber wie muss das?

00:17:13: Will mich nass machen wenn es um Symbole zu Worten geht?

00:17:20: Nee aber wir mussten das damals gewesen sein, du bist jetzt ein Homo Sapiens und sie stand an neanderthaler.

00:17:26: Weiß nicht ob Sie sich begegnet sind, aber wir gehen einfach davon

00:17:28: aus, dass sie sich gleich begegneten sollen.

00:17:31: Stimmt

00:17:31: natürlich die haben sie sich begegnen und dann das muss ja... Ja unständig das sieht das crazy vor.

00:17:38: Der Homo sapiens ist ja deutlich intelligenter als in der Andertale.

00:17:42: Ja, genau!

00:17:42: Deswegen

00:17:43: auch dieser Vergleich mit Schimpansen... Natürlich ist der Schimpansen wahrscheinlich noch mal weit aus dümmer als in den Andertalen.

00:17:50: Aber ich finde es trotzdem... Wenn ich das sehe dann bin ich trotzdem faszinierend wie Menschen nahe die sind.

00:17:56: Ich find' das immer so... Keine Ahnung, dadurch dass wir die einzigen sind, die kognitiv soweits sind In Anführungszeichen.

00:18:06: beeindrucken, wenn dann ein anderes Lebewesen ähnliche Züge eines Menschen hat.

00:18:11: Auf jeden Fall!

00:18:12: Und das muss ja damals... Gott, oh Gott.

00:18:15: Muss eine ganz verrückte Zeit gewesen sein?

00:18:16: Jaa Aber jetzt kommen wir mal zu den zwei Begriffen die hier ständig durcheinander geworfen werden und ich hab die auch oft verwechselsteinzeit Jäger und Sammler bis ich es halt recherchiert habe nämlich Steinzeit ist eine Technologie Kategorie.

00:18:33: Sie heißt so, weil man Epochen früher nach dem Material eingeteilt hat ausdem die Werkzeuge waren.

00:18:39: Macht ihr Zeit?

00:18:39: Brossezeit?

00:18:40: Eisenzeit?

00:18:42: Die Steinzeit ist also einfach die Zeit in der Stein das wichtigste Werkzeugmaterial war von diesen drei Komma drei Millionen Jahren bis regional sehr unterschiedlich vor etwa viertausend bis sechs tausend Jahren.

00:18:54: So wird unterteilt in Altsteinzeit, Mittelsteinzeit und Jungsteinzeit.

00:18:58: Also nur mal, dass man das mal gehört hat.

00:19:00: Findest du nicht interessant?

00:19:02: Und dann kommen

00:19:03: die ... Ja?

00:19:04: Ich hätte jetzt das Steinzeit generell einfach so zu ne andertaler dazu geben.

00:19:09: Weiß ich.

00:19:09: Das ist

00:19:10: aber auch nicht richtig!

00:19:11: Weil es gar

00:19:11: schon Bauern als ja gesagt haben.

00:19:13: Aber in meinem Kopf, wenn man sich damit nicht befasst wäre, hätte ich das damit assoziiert.

00:19:19: Ja genau, so war's bei mir auch.

00:19:20: Man denkt so ja, Steinzeit fährt Feuerstein so ein bisschen.

00:19:23: Genau

00:19:24: oder hier Money und Jego

00:19:26: Da gehört halt viel mehr dazu und es ist im Prinzip eine Technologiekategorie, die gar nichts anderes meint als die Technologie, die benutzt wird.

00:19:33: Und dann gibt's noch die Jäger- und Sammler und das ist keine Epoche sondern vielmehr eine Wirtschaftsweise wie man eben gelebt hat.

00:19:40: Es beschreibt nämlich wie Menschen an ihr Essen kommen also eben durch Jagdfischfang unter sammeln wilder Pflanzen zum Beispiel.

00:19:47: Und der Gegensatz dazu, den wir heute in unserer Zivilisation haben ist halt dann Ackerbau und Viehzucht.

00:19:53: Das ist halt heute der Fall... Schust!

00:19:59: Die Begriffe sind also nicht dekungsgleich oder synonym zueinander zu verstehen.

00:20:04: In der Jungsteinzeit gibt es zum Beispiel längst Bauern die aber weiterhin Steinwerkzeuge benutzen – in diesem Fall Steinzeitjahr Jäger- und Sammlernein.

00:20:13: Wie du im Verlauf der Folge hören wirst, gibt es gleichzeitig Menschen, obwohl nebenan schon Getreide angebaut wird.

00:20:19: Die beiden Begriffe sind also definitiv unterschiedlich, okay?

00:20:24: Und jetzt noch eine Perspektive.

00:20:26: Unsere Art gibt es nach der Zeit im Kenntnisstand seit rund dreihunderttausend Jahren.

00:20:30: Ackerbau gibt es wohl seit rund zwölf tausend jahren Das heißt

00:20:35: rund

00:20:36: rund sechsohn.

00:20:37: neunzig Prozent der Existenz unserer Art haben wir als Jäger und Sammler verbracht.

00:20:44: Sind ja richtige Loser drin geworden.

00:20:48: Alles, was wir Geschichte nennen ... Also Pyramidenroh, Mittelalter, Internet einfach alles, das wir kennen passiert in den letzten vier Prozent dieser Zeitspanne brutal.

00:20:58: Und da ... Das ist heftig!

00:20:58: Wenn man sich das mal so vorvor

00:21:00: ... Wenn man mal überlegt wie viel Wissen und wie viele Ereignisse, Geschehnisse da fehlen.

00:21:05: Wir reden heute aber mal über die anderen, neunzig Prozent.

00:21:07: Und Max damit sind wir direkt beim ersten Fundort.

00:21:11: Okay.

00:21:11: Wir fangen bei uns im Ländler an In Baden-Würnberg.

00:21:15: Oh,

00:21:15: die Heimat!

00:21:18: Zwischen Ulm und Blaubeuren gibt es zwei kleine Flusttäler.

00:21:22: Das Achtal- und das Lonetal.

00:21:24: Und darin ein paar Kalkhöhlen mit Namen wie Hohlefels-, Geisenklösterle-, Vogelherd- oder Hohensteinstadel.

00:21:31: An Deutschland?

00:21:34: Diese

00:21:34: Höhlen sind seit dem Jahr hier nicht wegen der Landschaft, sondern weil hier die älteste figureliche Kunst aus dem Boden gekommen ist.

00:21:45: Zeitlich befinden wir uns, wie im Intro erwähnt vor etwa vierzigtausend Jahren.

00:21:49: Im sogenannten Aurignacin.

00:21:52: Also so nennt man diese Epoche?

00:21:53: Das ist die erste flächendeckende Kulturstufe, die man klar mit Homo sapiens in Europa verbindet.

00:22:01: Das spektakulärste Stück kommt aus der Stadelhöhle im Holenstein und heißt Löwenmensch.

00:22:09: Löwenmenschen gibt's heute auch am Haufen auf Instagram.

00:22:13: Der Gigachat!

00:22:16: Der Löwenmensch ist eine Figur aus Mammut-Elfenbein, einunddreißig Zentimeter hoch.

00:22:21: Also deutlich größer als alles andere aus dieser Zeit und sie zeigt einen Mischwesen, einen aufrecht stehenden Körper mit dem Kopf eines Höhlenlöwen.

00:22:32: Ich würde an dieser Stelle mal eine Google Empfehlung raushauen nämlich Löwenmensch einfach mal googeln.

00:22:41: sehr interessant sich das mal anzugucken.

00:22:43: schon nie davon gehört.

00:22:45: Und auch generell alles, was hier in dieser Folge genannt wird, was so gefunden wird kann man nachgugeln und sich wirklich mal angucken wie das aussieht.

00:22:51: ist es verrückt?

00:22:52: ich habe richtig Spaß gehabt dabei diese folge zu schreiben.

00:22:55: werde ich danach auch machen.

00:22:56: wir das ganze anschauen.

00:22:57: ja

00:22:58: der entscheidende punkt sehr löwenmensch isst kein tier dass jemand wirklich gesehen hat.

00:23:04: es ist ein wesen das es nicht gibt.

00:23:06: vor vierzehntausend sozusagen Vor vierzigtausend Jahren hat ein Mensch also etwas geschnitzt, das nur in seinem Kopf existierte und seine eigenen Fantasie entsprang.

00:23:18: Und was dieser Löwenmensch bedeutet weiß niemand.

00:23:21: War es vielleicht eine Schamane?

00:23:22: Eine Gottheit?

00:23:23: Ein maskierter Mensch?

00:23:25: Da müssen wir ehrlich ...

00:23:27: Oder ne Vogelscheuche!

00:23:28: Wer

00:23:28: weiß?!

00:23:30: Da müssen weh ehrlich sein ist offen und wird vermutlich auch immer offen bleiben weil man kann die Leute ja nicht mehr fragen.

00:23:37: Was wir aber sicher wissen, ist etwas anderes und das ist fast wichtiger.

00:23:41: Jemand hat sehr viel Zeit in ein Objekt investiert, dass keinen einzigen praktischen Nutzen hatte.

00:23:48: Gehen wir davon aus?

00:23:49: Vielleicht, wer weiß!

00:23:51: Hat er das damals nutzen?

00:23:53: Naja, mit Praktischen-Nutzen ist so hier auf die Grundbedürfnisse aufgezählt.

00:23:58: Überleben, Wasser essen, jagen... sich verteidigen.

00:24:01: und in dem Sinne, was dann in der Bedürfnispyramide eins höher nämlich ich schnitz hier mal etwas.

00:24:07: Ja ja das auf jeden Fall.

00:24:11: Es gab aber noch einen zweiten Fund die Venus vom Hohlefelds.

00:24:15: andere Höhle ähnliche Sensationen im September.

00:24:18: zwei tausend acht gruben Archäologinnen aus Tübingen im Hohelefeld sechs elfenbeinbruchstücke aus Aber

00:24:28: gut gemacht.

00:24:31: Zusammengesetzt ergeben sie eine etwa sechs Zentimeter große Frauenfigur, die sogenannte Venus vom Hohlefelds.

00:24:38: Sie ist zwischen fünfunddreißig tausend und vierzigtausend Jahren alt und gilt als die älteste gesicherte Darstellung eines Menschen weltweit.

00:24:49: Die erste Lustpuppe der Welt?

00:24:51: Nicht schlecht!

00:24:52: Max da kommen wir gleich dazu.

00:24:54: Ein äußerst interessantes Detail hierbei, die Figur hat keinen Kopf.

00:24:59: Stattdessen sitzt an der Stelle eine kleine Öse und das bedeutet... Das Ding war höchstwahrscheinlich nicht was du jetzt denkst zum Aufhängen gedacht also ein sehr, sehr alter Anhänger den jemand höchste wahrscheinlich am Körper getragen hat.

00:25:15: Interessant!

00:25:16: Auch was diese Figur bedeutet hat, wissen wir nicht.

00:25:19: Man stolpert innerhalb des Themengebietes oft über die Deutung als Fruchtbarkeitssymbol und das ist eine durchaus plausible Interpretation sowie du es gerade auch schon hin gelegt hast mehr aber auch nicht.

00:25:29: Ein Beweis dafür ist nicht vorhanden denn auch hier man kann die Leute ja nicht mehr fragen Genau!

00:25:35: Aber wir können davon ausgehen dass sie zu der Zeit auf jeden Fall schon andere Gedanken im Kopf haben alles nur zu überleben

00:25:41: ganz genau.

00:25:42: Aber es gab noch eine weitere Kategorie von Funden-Lebamax.

00:25:46: Und das ist deine erste Frage!

00:25:49: Nebenfiguren.

00:25:50: wurde in den Höhlen der Schwäbischen Alt noch etwas anderes gefunden, dass ebenfalls rund vierzigtausend Jahre alt ist?

00:25:56: Was war es?

00:25:58: a.)

00:25:58: Die ältesten bekannten Musikinstrumente der Welt.

00:26:02: b.)

00:26:02: die älteste bekannte Landkarte der Welt.

00:26:05: c.)

00:26:05: die Ältesten bekannten Textilreste Europas oder

00:26:09: d.)

00:26:09: Die ältesten bekannten Brettspielsteine.

00:26:18: Karte würde ich ausschließen, Textil würde ich auch ausschliessen.

00:26:23: Gut hier sind da mit Lumpen wahrscheinlich so rumgelaufen aber das würde ich jetzt glaube nicht als Textil zählen sondern eher als ja... Was war auch nochmal?

00:26:33: Aber die Musikinstrumente und der hast du noch auf den Brettspielstein.

00:26:38: Und da glaube ich also ich war bei meinem Bauchgefühl relativ schnell bei D und würde auch dabei bleiben

00:26:44: Die ältesten bekannten Brettspielsteine.

00:26:46: Ja,

00:26:47: es ist leider

00:26:48: falsch.

00:26:48: Wann

00:26:49: sind die Musikinstrumenten?

00:26:50: Es waren die Musikinstrumente.

00:26:52: Junge meine Fifty-Fifty-Entscheidung!

00:26:54: Die sind seit Folge eins... Ich glaube ich schaffe meinen Bauch ab.

00:26:58: Dann kann man auch noch Bauchgefühl.

00:27:02: Das Hirn ist besser im Faktenwagen.

00:27:04: Nee, nee.

00:27:06: Das freht noch weniger.

00:27:07: Und zwar

00:27:08: waren's Flöten.

00:27:09: und der bekannteste Fund Ebenfalls in dem Jahr, dass sich die Hohle-Fels eine fast vollständige rund zwanzig Zentimeter lange Flöte gefertigt aus einem Flügelknochen eines Gänsegeiers.

00:27:21: Sie lag in zwölf Bruchstücken in der Höhle.

00:27:24: Erhalten sind vier Grifflöcher ein fünftes ist wahrscheinlich abgebrochen und das ist das Besondere!

00:27:30: Das Mundstück ist gut erhalten Zwei tiefe, V-förmige Kerben.

00:27:36: Dadurch kann man tatsächlich noch heute nachvollziehen wie man das Teil gespielt hat.

00:27:40: auch hier gerne googeln

00:27:41: also geflühtelt wurde relativ früh

00:27:44: Scheinbar ja

00:27:45: aber macht ja auch Sinn ist ja auch.

00:27:47: ich glaube Das war so ein... Ich stelle mir das dann immer so ein bisschen vor wie es damals gewesen sein könnte.

00:27:52: ich glaub die waren einfach so im Feuer gesessen.

00:27:53: auf einmal bläst einer durch So einen Knochen und er blässt einer durcheinander Und dann geht's an die Weiterentwicklung.

00:28:03: Dann kommt die Löcher, das Mundstück

00:28:06: und so... Wenn du einen aktiven Tag hast, bist du ja jetzt nicht zwölf-sechzehn Stunden unterwegs?

00:28:13: Sondern du hockst auch viel rum und hast denke ich mal etwas mehr Freizeit, weil du musst dich erholen.

00:28:24: Aber diese Flöten sind kein Einzelstück!

00:28:27: Aus den benachbarten Geißen-Klösterle kennt man Flöten aus schwarmen Knochen und noch verrückter aus massivem Mammutelfenbein.

00:28:35: Hierzu musste man einen Stoßzahn längs aufspalten, innen aushöhlen und beide Hälften wieder dicht zusammenfügen.

00:28:42: Das ist sozusagen der Ursprung der Präzisionsarbeit – und zwar mit Feuersteinwerkzeugen.

00:28:48: Sehr interessant!

00:28:49: Ja,

00:28:50: aber aus welchem Material das alles gemacht wurde?

00:28:52: Jetzt haben wir quasi einen Fundort kennengelernt und ich denke jetzt versteht man auch, wie ich an diese Folge herangehe.

00:28:57: Nämlich... Ich wollte halt nicht irgendwelche Mutmaßungen hier verbreiten die vielleicht zutreffen oder auch nicht sondern ich wollt mich an konkreten Ergebnissen orientieren.

00:29:06: Und damit kommen wir zu so einem Mini-Resume nämlich was bleibt von unserem ersten Fundort übrig?

00:29:11: Das weitverbreitete Klischee lautet primitive Menschen, die dauerhaft ums Überleben kämpfen.

00:29:17: Der Befund, den wir aus dieser ersten Fundstelle aber ziehen können ist es gab in dieser Zeit schon Menschen die Musik machen und Fabelwesen schnitzen.

00:29:24: Ein gewisses Kulturlevel war also schon vor der Art langer Zeit durchaus gegeben.

00:29:29: Ja muss das ja auch irgendwie.

00:29:31: ich meine wir Menschen sind... Es ist die gleiche Rasse und ich finde wir haben uns über die Geschichte alles was wir jetzt erzählt haben so wenig verändert natürlich technisch und so schon aber mit unseren Entscheidungen oder wie wir uns fortbewegen immer sehr gleich geblieben.

00:29:46: So wie gesagt, der Tag hat vierundzwanzig Stunden auch damals schon.

00:29:48: Auch einfach mal langweilig!

00:29:50: Ja und kognitiv sind wir den in nichts überlegen?

00:29:53: Das ist ja genau das, wie wir sind.

00:29:55: Ja, plus

00:29:55: dass wir mehr Informationen haben die wir verarbeiten können was vielleicht kognitive sogar ein Nachteil ist weil halt bisschen zu viel Input vielleicht sogar da ist.

00:30:04: Damals hast du wirklich nur dich und deine Herde.

00:30:08: Ja, also ich möchte es hier nochmal klarmachen.

00:30:10: Wir reden auch wenn's vierzigtausend Jahre her ist über Menschen wie du und ich.

00:30:14: Also freien vom Intelligenz-Level.

00:30:20: Insgesamt reden wir bei unserem ersten Fundort über die ältesten bekannten Kunstwerke... ...und älteste bekannte Instrumente der Menschheit.

00:30:29: Und beide liegen ungefähr eine Autostunde von Stuttgart entfernt.

00:30:33: Find' ich irgendwie funny!

00:30:39: Wir kommen zum zweiten Pfundplatz und für diesen Pfund Platz verlassen wird Deutschland.

00:30:44: Und zwar gründlich!

00:30:45: Wir gehen nach Russland rund einhundert neunzig Kilometer östlich von Moskau, der Ort heißt Sungir.

00:30:52: Zeitlich springen wir dabei gut sechs tausend Jahre nach vorne im Vergleich zum ersten Pfund-Platz und sind jetzt vor rund dreißigtausend Jahren – und das ist diesmal keine Höhle sondern eine offene Eben.

00:31:03: Nach heutigem Stand ein saisonales Jagdlager, der nördlichste bekannte Fundplatz dieser Zeit in Europa.

00:31:12: Und was da aus dem Boden kam hat die Vorstellung von Eiszeitjägern ziemlich zerlegt!

00:31:17: Es sind nämlich verschiedene Gräber und die Toten lagen darin.

00:31:22: nicht einfach so ohne Weiteres.

00:31:24: Was könntest du dir denn jetzt vorstellen?

00:31:26: Warum die da drin

00:31:27: lagen?!

00:31:28: Nee, was da...was da gefunden wurde.

00:31:30: Nur mal so einen Gäst.

00:31:30: Achso!

00:31:32: Ja gut, Gräbe hast du ja schon gesagt ne?

00:31:34: Aber was in den Gräbern war ... vermutlich Menschen.

00:31:42: Richtig, ja!

00:31:43: Kann ich mal vorwegnehmen?

00:31:45: Aber die haben dann vielleicht irgendeine Eigenart gehabt, die wir nicht haben, die Knochen.

00:31:49: Ich mach

00:31:50: weiter.

00:31:51: Fangen wir mit dem Grab an, das noch am ehesten dementspricht, was man erwarten würde.

00:31:57: Darin lag ein Mann nach den Untersuchungen zwischen thirty- und forty-fünf Jahre alt bedeckt mit Oka also mit rotem Erdfarbstoffe.

00:32:06: Die Beigaben waren durch Borte, Fuchszene, Armreifen aus Elfenbein und ein Steinanhänger.

00:32:16: Bis hierhin denkt man klar.

00:32:18: wichtiger Mann, Anführer Jäger kann ich nachvollziehen dass der paar Beigabend dabei hatte.

00:32:23: aber dann waren da noch die Perlen.

00:32:26: ja richtig gehört kleine Perlen aus Mammut-Elfenbeinen, aufgenäht auf seine Kleidung.

00:32:32: In dutzenden Reihen über den ganzen Körper verteilt.

00:32:35: Jede Einzelne von Hand geschnitzt, geschliffen und durchbohrt.

00:32:40: Was schätzt du?

00:32:41: Wie viele Perlen man an diesem einen Mann gezählt

00:32:44: hat?".

00:32:45: Aber es ist einfach so.

00:32:45: eine Frage jetzt, ne?

00:32:47: Ja, das

00:32:47: hat nichts mit ABCD zu tun...

00:32:49: Nee, nee!

00:32:49: Ich würde mal sagen, dass doppelte von Black Beards Pistolen zwölf Stück.

00:32:55: Es waren rund dreitausend Stück in einer einzigen Person.

00:32:59: Jo!

00:33:00: Und jetzt kommt der Teil, der mich beim Recherchieren wirklich erstaunt hat.

00:33:04: Experimentelle Archäologen – auch sehr cooler

00:33:07: Beruf!

00:33:07: Ich bin eigentlich experimenteller Archäologe.

00:33:10: Diana Jones.

00:33:11: Haben das nachgebaut also mit Steinzeitwerkzeugen ausprobiert wie lange man für eine einzige dieser Perlen braucht?

00:33:17: Das Ergebnis über eine Stunde pro Perle.

00:33:22: Alltag.

00:33:22: Das heißt

00:33:24: allein...

00:33:25: Allein die Kleidung dieses einen Toten steckt voller Arbeit im Umfang von wahrscheinlich um die dreitausend Stunden.

00:33:32: Bei einem acht-Stunden-Tag wären das rund anderthalb Jahre Vollzeitjob für ein Gewand, dass in die Erde geht!

00:33:40: Müssen die das ja irgendwie vorproduziert haben?

00:33:42: Weil wenn dann einer stirbt und wir müssen aber noch einen Gewand ... äh nähen, kannst dir nicht konserviert werden mal ordentlich.

00:33:50: Aber guter Gedankengang,

00:33:51: stimmt?

00:33:51: Ja, müssen ja irgendwie dann vor produziert haben

00:33:54: Wahrscheinlich

00:33:55: schon.

00:33:55: Vielleicht gab es da auch schon Stämme, die das für günstiger produziert haben.

00:34:01: Die

00:34:02: Chinesen?

00:34:03: Made in

00:34:03: China!

00:34:04: Made in Bangladesch oder so...

00:34:07: Aber Max jetzt kommt's noch dicker weil es war nicht mal das aufwendigste Grab.

00:34:15: Es gibt nämlich noch ein zweites

00:34:16: Grab Das Doppelgrab zwei Kinder ungefähr zehn und zwölf Jahre alt Kopf an Kopf in eine lange schmale Gruppe gelegt.

00:34:26: Was in diesem Kindergrab lag, ist die eigentliche Sensation – über zehntausend Elfenbeinperlen!

00:34:33: Dazu über zwanzig Armreifen rund dreihundert durchborte Fuchszene geschnitzte Kunstobjekte, Geweihe und meterlange Lanzen aus Mammut-Elfenbeinen.

00:34:44: Elfen Bein ist aber von Natur aus gebogen denn Stoßzähne sind nun mal nicht gerade.

00:34:49: diese Lanzen sind aber gerade.

00:34:51: Man hat das Material also irgendwie begradigt.

00:34:54: Wie genau ist bis heute nicht abschließend geklärt?

00:34:57: Aber es ging offensichtlich irgendwie...

00:35:00: Ja, der Mensch ist einfach experimentell erfinderisch.

00:35:04: Die haben sich bestimmt irgendwas gebaut.

00:35:07: Dann haben die Dinger gerade gezogen.

00:35:08: aber was lag da bitte schon alles drin?

00:35:12: Da kommt noch etwas!

00:35:13: Da lag Arbeitsteiltechnisch ein Mensch drinnen.

00:35:18: Also

00:35:18: es gibt noch einige Details und zwar Ein Detail, bei dem man vielleicht kurz schlucken muss.

00:35:22: Neben der Schulter des älteren Kindes lag der Schaft eines menschlichen Oberschenkelknochens von einem fremden Erwachsenen ausgehüllt und randvoll mit rotem Ocker gefüllt.

00:35:35: Also einfach irgendwie nur Brauchtum

00:35:36: oder so?

00:35:38: Jetzt rechnen wir mal nach in beiden Kindergräbern steckt mehr Arbeit als im Grab des erwachsenden Mannes und zwar deutlich mehr!

00:35:45: Das ist archäologisch hochpräsant, weil die gängige Annahme lange war.

00:35:49: Wer in solchen Gesellschaften aufwendig bestattet wird hat sich das durch Leistung verdient als Jäger und Anführer des Podcasts da.

00:36:00: Spaß!

00:36:03: Ein zehnjähriges Kind hat aber ja in der Regel eigentlich noch nix geleistet.

00:36:08: Nee, auch ruhig hinter

00:36:09: den Ohren.

00:36:09: Vielleicht war es der Sohn von... Was weiß ich?

00:36:12: Tutan Sharmoud von damals Ja

00:36:14: kommt noch dicker, also wird immer dicker hin.

00:36:16: Die Untersuchung der Skelette zeigt das beide Kinder wiederholt Phasen von extremen körperlichen Stress erlebt haben.

00:36:25: Das kann man am Zahnschmelz ablesen.

00:36:27: Bei einem der beiden waren die Oberschenke Knochen auffällig kurz und stark gebogen.

00:36:32: Diese Kinder waren in heutiger Sprache ausgedrückt körperlich beeinträchtigt.

00:36:39: Der weitverbreitete Eindruck zu Menschen aus dieser Zeit lautet aber eher In einer Jäger- und Sammlergruppe zählt nur wer nützt.

00:36:46: Und die Erkenntnisse von Zungeher dagegen legen, ausgerechnet in die aufwendigsten Gräber wurden zwei vermutlich körperlich beeinrichtete Kinder gelegt.

00:36:56: Was das bedeutet ist ebenfalls umstritten.

00:36:58: da gibt es verschiedene Deutungen nämlich hohe sozialer Rannen vielleicht vererbt oder waren Opfer?

00:37:04: wäre alles denkbar?

00:37:06: man weiß es halt nicht aber erst dann ist es alle mal.

00:37:10: Das wär natürlich doof, wenn's eine ganz einfache Erklärung wäre.

00:37:13: Dass sie mit ihren Müll entsorgt haben und da alles reingelernt haben in die Särge und einfach vergraben haben.

00:37:22: Aber das wär ja ... Ja!

00:37:24: Wenn man so Pellenschnitzte oder so ist es ... Ich glaub nicht, dass das Entsorgung war.

00:37:29: Wie gesagt mal weiß es dich?

00:37:30: Da kann jeder sich seine eigene Geschichte zusammenspinnen.

00:37:33: Weil am Ende ist die genauso plausibel wie was anderes.

00:37:39: Aber... Ein anderer Befund aus Sungir ist ziemlich eindeutig und er kommt nicht aus der Erde, sondern aus dem Labor.

00:37:46: Man hat nämlich die DNA der Bestatteten sequenziert.

00:37:51: Damit sind wir bei Frage zwei.

00:37:54: Lieber Max!

00:37:56: Was ergab die DNA-Analyse über das Verhältnis der in Sungir bestatteten Menschen zueinander?

00:38:03: A –

00:38:05: Es handelte sich um eine klassische Familie Vater Mutter Kinder.

00:38:10: B Sie waren eng miteinander verwandt mit klaren Anzeichen von Inzucht.

00:38:15: C – sie waren kaum miteinander verwant, enger als entfernte Kursors war praktisch niemand.

00:38:21: oder D – sie stammten genetisch von zwei völlig getrennten Menschenpopulationen ab.

00:38:29: Theoretisch könnte das alles sein!

00:38:32: Aber gut wir wissen die Kinder waren körperlich beeinträchtigt.

00:38:36: Das könnte ein Insest vergehen oder vorgehend damals beschreiben.

00:38:47: Ich glaube es ist nicht, dass das Mutter-Vater Kind war oder so irgendwas sondern weil dann ist irgendwie die Perlenaufteilung unlogisch wenn jetzt mal von den Perlen ausgeht.

00:38:58: Wobei das wissen wir ja auch nicht.

00:38:59: Das ist einfach hier nur für mich so ein bisschen rumgerahte.

00:39:04: Es kann aber auch drei völlig

00:39:07: Unbekannte

00:39:08: gewesen sein.

00:39:11: Ich gehe ja auf die Inzestgeschichte.

00:39:14: Ja Max, und damit bist du in meine Falle getappt... denn

00:39:18: verdammt!

00:39:20: Ich habe ja gesagt, in dieser Folge werden ein paar Klischees gerade gerückt.

00:39:27: Und darum hab ich den Inzests hier mit reingepackt als Antwortmöglichkeit weil ich mir dachte wenn man jetzt äh Einfach so denkt, primitive Menschen und so weiter.

00:39:36: Ich hab's eigentlich wegen der körperlichen Winderung der Kinder.

00:39:39: Okay ja, das hab ich gedacht.

00:39:41: Das geht zu, aber C ist korrekt!

00:39:45: Also sie waren praktisch kaum miteinander verwandt.

00:39:48: Aber warum ist es so wichtig?

00:39:50: Diese Jäger-Sammlergruppen waren klein... ...und wenn du in einer kleinen Gruppe lebst und dir deine Partner einfach aus der Gruppe suchst,... ...hast Du nach wenigen Generationen ein massives Inzuchtproblem.

00:40:02: Jaa!

00:40:02: Das kennt ihr ja, in unserer Familie.

00:40:07: Großes Problem!

00:40:09: Aber damit wird die Blutlinie bleiben sauber, ne?

00:40:13: Ja, herzlichen Glückwunsch.

00:40:15: Genau das passiert hier eben nicht.

00:40:18: D.h.,

00:40:19: die Menschen haben Partner zwischen Gruppen ausgetauscht.

00:40:22: Es gab also Netzwerke, Kontakte, Verabredung vermutlich regelmäßige Treffen zwischen Grupen, die weit auseinander leben und lief über Regeln, die offenbar funktioniert haben.

00:40:34: Man kann jetzt also einen kleinen Strich drunterziehen, dass es kein animalisches Rudel über das wir hier reden, sondern eine Gesellschaft mit sozialer Organisationen über den Horizont hinaus.

00:40:44: und wieder gilt ... Wir wissen es nicht weil wir's vermuten, sondern wir wissen es, weils im Erbgut bewiesen ist!

00:40:50: Also da kann man wirklich so sagen... Das waren Gruppen, die sich halt irgendwie ausgetauscht haben, weil sie gemerkt haben, ey wenn wir nur untereinander machen,

00:40:57: kommt der ein oder andere?

00:41:00: Unfall heraus.

00:41:01: Ist ja in der jüngeren Geschichte nicht anders, nur halt in einem viel größeren Spektrum?

00:41:07: Ja

00:41:08: und damit sind wir beim dritten Fundort.

00:41:12: Wir sind in Südmeerien in der heutigen tschechischen Republik unterhalb der Pollauer Berge Zwei Fundplätze die zusammengehören namens Dolny Vestonitsche und Pavlov.

00:41:24: Die wurden ausgegraben seit den neunzehnhundertzwanziger Jahren Und sie liefern bis heute noch Material.

00:41:31: Auch hier haben wir einen kleinen Zeitsprung, nämlich zeitlich sind wir jetzt vor rund neunundzwanzigtausend bis vor vierund zwanzig tausend Jahren.

00:41:37: Also gut zehntausend Jahre nach der schwäbischen Alp mit dem Löwenmenschen und kurz vor dem Kälte-Maximum der letzten Eiszeit.

00:41:46: Das ist ja so ein Thema.

00:41:47: da habe ich mich auch bei der Folgenercheher schon bisschen drüber aufgeregt.

00:41:50: Jetzt kann ich die Eiszeit gar nicht so thematisieren.

00:41:52: Eiszeit machen wir mal eine gesonderte Folge

00:41:54: zu.

00:41:54: Da kann man einiges darüber berichten?

00:41:57: Genau!

00:41:58: Ja, die Menschen aus dieser Fundstelle waren Mammutjäger.

00:42:01: Die in Behausungen aus Mammuttknochen lebten mit Feuerstellen und Vorgatzgruppen.

00:42:07: Und die Erhaltungsbedingungen bei diesem Fundort sind wirklich fantastisch!

00:42:11: Weil das Ganze unter meterdickem Lös begraben wurde... ...und Lös ist eine Art Feinstaub den der Eiszeitwind aufgeweht hat.

00:42:20: Und Lös is auch der Grund warum wir Dinge sehen, die wir ansonsten niemals sehen könnten….

00:42:26: Also, shout out an Løs.

00:42:29: Noch nie gehört aber schaut auch dann?

00:42:30: Ja, Løss ist einfach... Hab's auch nachgegugelt wie das Ganze aussieht.

00:42:34: Løß ist einfach, ich sag mal so, Sandstaub irgendwie, ein bisschen sieht es aus.

00:42:39: Noch nicht gehört.

00:42:41: Ja der berühmteste Fund in dieser Fundstelle Wurde am thirteenth Juli für nineteen neunzehnundzwanzig ausgegraben.

00:42:48: Eine kleine Frauenfigur, etwa vierzehntausend bis neunund zwanzigtausend Jahre alt und die ist anders als die Elfenbeinfiguren von der Alp aus... ...sind die?

00:43:01: Nein Holz ist falsch

00:43:04: Dann Sandstein

00:43:07: Ausgebranntem Ton.

00:43:10: Wir gehen in eine Richtung die ähnlicher zu uns wird

00:43:13: Ganz genau Und auch das ist ein absoluter Knaller.

00:43:18: Denn, dass Schulstandardwissen ist eigentlich Keramik gehört zur Jungsteinzeit zu den Bauern weil man Töpfe braucht um Getreide zu lagen und zu kochen.

00:43:29: Hier haben wir aber gebrannten Ton vor rund siebenundzwanzigtausend Jahren also gut fünfzehntausend Jahre bevor die ersten Ackerbauern Töpfel herstellten.

00:43:41: Das ist jetzt wieder so ein Punkt wo mir so ein bisschen klar wurde Ja, wir denken vielleicht diesen Doof und zurückgeblieben so ein bisschen in dieses gefährliche Halbwissen.

00:43:53: Aber das waren einfach Menschen wie mir.

00:43:55: Die haben ausprobiert, die haben gebaut, gemacht, getan... Und

00:43:59: halt mit den Umständen zu dieser Zeit umgehen.

00:44:02: Deswegen denkt man immer so, sie sind ja blöd aber die haben halt nichts anderes gehabt.

00:44:06: Sie hatten kein Computer wo man was nachliest oder so irgendwas sondern die mussten halt einfach mit Stock und Stein irgendwas zustande bringen, was das Überleben sichert.

00:44:19: Richtig

00:44:20: und es ist ja dumm dass es sogar weitausschlauer als wir sind würde ich sogar sagen weil du dir aus nichts etwas erschaffen musst.

00:44:29: Weibkoden

00:44:33: Ja genau

00:44:37: Aber diese Töpfe oder dieser gebrannte Ton der is Kein Zufallsprodukt, wie man es jetzt vielleicht sagen könnte.

00:44:44: Vielleicht haben die aus Versehen mal irgendwas zusammengematscht.

00:44:48: Man hat an diesem Fundplatz Die Feuerstellen gefunden in denen gebrannt wurde und die Brenntemperaturen bestimmt Und die lagen bei fünfhundert bis achthundert grad Celsius und so eine Temperatur ist eigentlich nur durch ne kontrollierte Pyrotechnologie möglich.

00:45:11: Damals

00:45:13: kann ich verbrechen.

00:45:17: Als

00:45:17: Rohstoff für den Ton diente, da ist er wieder der lokale

00:45:23: Lös.

00:45:23: Man hat also zum Brennen den Boden verwendet auf dem man stand und dann das was ansonsten fast nie erhalten bleibt.

00:45:33: Und damit meine ich in dieser Fundstelle wurde etwas gefunden oder ein Hinweis auf etwas gefunden, der weltweit äußerst selten ist wenn es um Ja, prehistorische Zeiten geht.

00:45:44: Der zweite große Fund von hier ist auf den ersten Blick unscheinbar aber insgesamt fast der wichtigere.

00:45:50: Auf einigen dieser Tonstücke sind Abdrücke erhalten und zwar Abdrücken von gedrehten und verflochtenen Pflanzenfasern – also Schnüre, Geflechte und Textilien.

00:46:03: Und das ist damit der älteste Beleg für Textiltechnik der Welt!

00:46:09: Wir reden also über Seilnetze, gewebte Stoffe vor über zwanzigtausend Jahren.

00:46:16: Jetzt will ich das nochmal so ein bisschen zusammenfassen weil ich dadurch auch dieses Thema wieder so ein bißchen anders gesehen habe.

00:46:24: Also von diesen Textilien und so weiter selbst ist ganz konkret nicht ein einziger Faden erhalten.

00:46:30: es sind nur die Abdrücke Und der Grund dafür ist herzlich logisch nämlich Pflanzenfasern verrotten eben mit der Zeit

00:46:38: Logisch

00:46:39: So und das hier überhält vielleicht mal hundert Jahre, zweieinhalb Jahre.

00:46:42: Vielleicht auch tausend Jahre aber halt nicht über zwanzigtausend jahre.

00:46:46: Wir wissen davon ausschließlich weil zufällig ein paar Leute nasse Tonklumpen auf geflochtenen Matten abgelegt haben Und diese Klumpen dann gebrannt wurden.

00:46:55: Wenn das nicht passiert wäre würden wir nichts davon Wissen.

00:46:59: Genau!

00:46:59: Das ist der Punkt den man bei der Steinzeit nie vergessen darf.

00:47:02: Stein Überlebt

00:47:05: Na

00:47:05: macht Sinn oder?

00:47:06: Macht Sinn definitiv.

00:47:08: Elfenbein und Knochen überleben manchmal.

00:47:10: Alles andere, Holz, Leder, Schnur, Korb, Fell oder Farbe auf Haut – alles weg!

00:47:15: Die Epoche heißt Steinzeit weil der Stein übrig geblieben ist nicht weil das unbedingt der Kern der Sache war.

00:47:21: Wenn es sehr lustig übriggeblieben wäre dann wär's die lustige Zeit.

00:47:24: Ja so ungefähr.

00:47:25: also.

00:47:25: ich finde Das ist eine sehr wichtige Erkenntnis die so das Weltbild schon ein bisschen verrückt was man von dieser zeit hat.

00:47:34: Wer weiß was sie alles hatten?

00:47:35: Man findet es halt nicht mehr.

00:47:36: ist alles verrotet?

00:47:39: Ja, und jetzt kommt ein bisschen was Besatzes.

00:47:44: Wir sind ja auch hier unter Erhaltungsmedium auf der Art.

00:47:50: Ich kann es nämlich beim Recherchieren gar nicht glauben.

00:47:54: Von diesem Pfundplatz kennt man über fünf tausend Keramikfragmente.

00:47:58: die allermeisten davon sind eben keine schönen Figuren sondern einfach Bruchstücke scherben wenn man so will.

00:48:05: Und die Analyse dieser Bruchstellen hat ein sehr merkwürdiges Muster ergeben.

00:48:10: Was legt die Untersuchung der tausenden Keramikbruchstücke von Dolni Vestunicern

00:48:16: nahe?

00:48:17: a?

00:48:18: Die Figuren wurden nach dem Brennen bemalt und dann als Tauschware nach Süden gehandelt, b – die Figuren wurde absichtlich so gebrannt dass sie im Feuer zerplatzten.

00:48:28: c – die Fragmente stammen von einer steinzeitlichen Polterhochzeit.

00:48:33: oder D, die Figuren wurden von Kindern hergestellt als Übungsstücke.

00:48:40: Also Polter auch Zeit würde ich mal ausschließen?

00:48:41: Ich glaube da war.

00:48:42: es wurde noch nicht gepoltert.

00:48:46: Ach Quatsch!

00:48:50: Kinderübungs-Stücke... Jaa... Jetzt glaube ich auch mal Ausschliessen.

00:48:58: Was war A und

00:49:00: B?

00:49:00: Die Figuren werden nach dem Brennen bemalt und dann als Tauschware nach Süden gehandelt oder B, die Figuren wurden absichtlich so gebrannt, dass sie im Feuer zerplatzten.

00:49:11: Ich würde hier auf A gehen ... den Handel.

00:49:17: Ist leider falsch?

00:49:19: Die Antwort leidet B und ja.

00:49:22: das klingt erst mal absurd!

00:49:23: Ja klinkts auch, erklär's mir doch!

00:49:25: Ich hab ja vorher gesagt es wird ein bisschen witzig.

00:49:27: ich habe gerade schon gedacht, da hab' ich jetzt hier bis hin zu viel verraten.

00:49:31: aber

00:49:31: der Max enthäuscht nicht... Der befundt Auffällig.

00:49:38: viele Bruchflächen zeigen Spuren eines Thermoshocks.

00:49:42: Die Stücke sind demnach im Feuer explodiert, das passiert wenn feuchter Ton zu schnell heiß wird.

00:49:48: Die Forschergruppe die das Ninzehundertneunenundachtzig publiziert hat argumentiert – Das war kein Anfängerfehler denn dafür passierte es zu systematisch.

00:49:57: Ihre These lautet dass nicht das fertige Objekt der Zweck war sondern das Ereignis.

00:50:02: Das Herstellen, das Brennen und das Zerplatzen im Feuer.

00:50:07: Also ganz platt gesagt, eine Art Feuerwerk.

00:50:11: Ja.

00:50:13: Tischfeuerwerk in Steinzeitstall?

00:50:16: Genau so.

00:50:17: wie nennt sich das dieses was immer so Flairster hoch schießt.

00:50:22: Nicht mehr sondern nur das.

00:50:24: Ich weiß was du meinst.

00:50:27: Aber Max ich muss jetzt mal sagen... Das wird jetzt bei der nächsten Frage vielleicht schon die Begrafung sein.

00:50:36: Gut, ich habe sowieso damit gerechnet.

00:50:37: Wir haben ja mal am Anfang gesagt, dass wir hundert Folgen auf jeden Fall machen und ich hab eigentlich gedacht, dass ich erst so ab Staffel fünf auf dein Level komme.

00:50:46: Bin ich mit meiner gesamten Leistung immer noch zufrieden?

00:50:49: Das

00:50:50: Blöde ist ja das wir immer Themen haben die der anderen Zweifel im besten Fall nicht so gut kennt.

00:50:56: Ja genau!

00:50:59: Aber... Das werden wir schon irgendwie hinbiegen.

00:51:02: Ich werde auf jeden Fall egal, wie es kommt auch mal ein Löffel-Heggisbier.

00:51:04: Bestimmt!

00:51:06: Nee, das machen wir nicht.

00:51:08: Ach stimmt ja?

00:51:09: Sonst entfältet's mir aber egal.

00:51:11: Genau richtig.

00:51:13: Wir haben ja noch einiges vor uns und du bist bestimmt auch nochmal bestraft.

00:51:16: Und ich kann ja auch noch zwei Fragen richtig haben mein Freund.

00:51:19: Ja bis alles nicht ausgeschlossen.

00:51:23: Noch einmal zu dem Feuerwerk ist eine Interpretation keine... Hundertprozentig sicherer Tatz.

00:51:31: Aber eine coole

00:51:32: Interpretation!

00:51:33: Gesichert ist halt, dass die Dinger explodiert sind weil die Thermoshockbrüche halt da in diesem Ton nachweisbar sind.

00:51:39: aber die Deutung als absichtliche Handlung... ...ist nur eine überzeugende Erklärung aber es hat ja keiner ein Video davon wie die das gemacht haben.

00:51:48: Was bleibt?

00:51:50: Die ältesten Keramikobjekte der Welt stammen also nicht von Bauern sondern von Mammutjägern Jägern und Sammler wenn man anders ausdrücken will Und sie waren offenbar oder vielleicht auch bewusst nicht als Gebrauchsgegenstände gedacht.

00:52:05: Und damit sind wir am vierten Fundort.

00:52:09: und zurück in Deutschland!

00:52:11: Wir gehen nach Bonn,

00:52:14: im Februar... Ich hau's gut.

00:52:15: ...in Februar, ja,

00:52:16: in Februar.

00:52:17: nineteenhundertvierzehn räumen Steinbruch-Arbeiter im heutigen Bonner Stadtteil Oberkastel Geröll weg und stoßen auf Knochen.

00:52:24: Sie erkennen sofort das sind Menschen.

00:52:26: Zum Glück – und das ist wirklich Glück informiert ein örtlicher Lehrer Die Universität Bonn statt diese Sache im Schutt.

00:52:35: Ja, zu vergangen haben wir einfach.

00:52:37: Hätte ja auch... Also ich wahrscheinlich hätte das einfach weggeschmissen, wenn es gefunden hätte.

00:52:42: Aber gut ist halt ein Knochen.

00:52:44: Ein

00:52:44: Zielknochen oder?

00:52:45: Ja.

00:52:46: Gut dass die Leute da so aufmerksam waren.

00:52:49: Das ist wahrscheinlich auch eine niederschmetternde Erkenntnis, wenn man darüber nachdenkt wie viele coole Sachen schon gefunden wurden aber irgendwie durch.

00:52:59: Kein Bock, jetzt da ein Riesenaufriss zu machen.

00:53:03: Keinen Bock, da fünfhundert Dokumente auszufüllen dafür?

00:53:06: Boah!

00:53:07: Also

00:53:07: wenn du stell mal vor, du hast in deinem Garten irgendwie einen Dino liegen... Boah, ich wette das ist richtig ätzend in Deutschland.

00:53:14: Ja ja gerade noch das schöne Ad on Deutschland dazu.

00:53:17: Dann müsstest du so auf einmal Tyrannosaurus Rex Steuer zahlen

00:53:23: und der ganze Garten wird auf einmal genormt.

00:53:28: Ja, aber wie kommt zurück?

00:53:29: Bonn Oberkassel.

00:53:30: Was genau lag da?

00:53:32: unter Basaltplatten eingebettet in rot gefärbten Lehm die Skelette zweier Menschen dazu Tierknochen und zwei geschnitzte Kunstobjekte aus Knochen- und Geweihe.

00:53:42: eins davon zeigt eine Ellichku.

00:53:45: Zeitlich Ist das ganze rund vierzehntausend Jahre alt.

00:53:49: Wir sind jetzt am Ende der Eiszeit, es wird wärmer und aus der Steppe wird langsam Wald.

00:53:53: Statt Mammuts gibt's jetzt Rotier, Schree, Erich- und Auer Ochse.

00:54:01: Bei den beiden Menschen handelt sich um eine etwa zwanzigjährige Frau und einen Mann zwischen fünfunddreißig und fünftzig Jahren.

00:54:09: Aber jetzt zu dem Fund, um den es eigentlich geht.

00:54:11: Zwischen den beiden lagen nämlich noch Knochen von einem Tier Und die haben, die Ausgräber, nineteenhundert vierzehn fast beiläufig zur Kenntnis genommen.

00:54:22: Erst Jahrzehnte später hat man nochmal etwas genauer hingeschaut, da hatten wir quasi den alten Karton aus dem Archiv geholt und sag ich guck mir das alles noch mal an, dann kam raus diese Tierknochen stammen von einem Hund!

00:54:37: Okay, was heißt nichts Ungewöhnliches

00:54:40: heutzutage?

00:54:42: Der Hund war ja vorher auch mal was anderes.

00:54:45: Ja okay stimmt ist ja heute auch noch universell einsetzbar.

00:54:49: Einmal als Jagdgeselle, wenn man das so nennen kann und einmal als Haustier.

00:54:57: Ja!

00:54:58: Und bei diesem Hund, diesem expliziten Hund handelt es sich um einen der ältesten sicher belegten Haushunde der Welt.

00:55:07: Okay interessant

00:55:08: finde ich cool.

00:55:10: Die Datierung in dem Fall die ist erstaunlich präzise Nämlich des vierzehntausend zweihundertdreinzwanzig Jahre plus minus achtfünfzig Jahre alt.

00:55:20: Und das Tier war beim Tod etwa sieben Monate alt und ein halbwüchsiger Welpe, also nicht mal ein Big Doggo sondern ein halbbüchsiger Welp eben!

00:55:31: Und er lag nicht daneben im Dreck, sondern gemeinsam mit den beiden Menschen im selten Grab.

00:55:37: Der eigentliche Hammer kommt aber jetzt erst Und dieser Tierarzt hat sich die Zähne des Hundes angeschaut und dort Rillen und Störungen im Zahnschmelz gefunden, die vorher niemandem aufgefallen werden.

00:56:01: Solche Störungen entstehen, wenn der Körper während des Zahnwachstums schwer krank ist.

00:56:05: Der Schmelz wird in dem Moment einfach nicht sauber gebildet und weil Zähne in einer bekannten Reihenfolge wachsen kann man daraus ablesen wann das Tier krank war.

00:56:16: Und auch hier gab es ein Ergebnis und dieses ergebnis lautete... Infektion, die vor allem Welten trifft.

00:56:32: Und zwei in mehreren Schüben über einen Zeitraum von rund sechs Wochen oder sogar

00:56:36: länger.".

00:56:38: Ja Max jetzt habe ich ja viel über was vermeintlich Unwichtiges erzählt aber was bedeuteten das jetzt konkret?

00:56:44: Ja gut dass damals eben halt der Hund dann schon begleitertes Menschen war also auch als Haushund und dann halt hier.

00:56:57: Krankheitsübertragung war da wahrscheinlich auch schon Thema.

00:57:01: Nee, das war tatsächlich ... Das hab ich immer beiläufig gelesen.

00:57:03: Müsste ich aber noch mal genauer nachgucken?

00:57:06: Äh, dass in der Steinzeit Krankheiten noch gar nicht so ein Riesending waren.

00:57:10: Es kam erst mit, als die Menschen sich angesiedelt haben viel Menschen auf einen Fleck.

00:57:16: Vorher war das gar nicht ein Riesenproblem.

00:57:19: Aber ja!

00:57:20: Wir überlegen jetzt mal was es heißt hier mit diesen Welpen, der krank war.

00:57:24: Nämlich schwere Staubel.

00:57:26: D.h.,

00:57:26: er hat Fieberdurchfall.

00:57:28: oftmals auch Krämpfe.

00:57:29: Kann nicht laufen, nicht jagen und ganz generell einfach nichts zum Gesamtkonzept Jägern-Sammler

00:57:36: beitragen.".

00:57:37: In Feierbildbahn ist so ein Tier ziemlich sicher innerhalb von Tagen daut.

00:57:43: Da haben sich die zwei wahrscheinlich gedacht den kleinen können wir jetzt nicht einfach verrecken lassen?

00:57:48: Ja!

00:57:48: Und das spricht ja schon wieder Bände, weil dieser Hund hat es offensichtlich überlebt sechs Wochen lang und ist danach noch Monate weitergelaufen.

00:57:55: Das geht natürlich nur wenn ihn jemand gewärmt gefüttert und getränkt hat.

00:57:59: Und zwar über einen langen Zeitraum.

00:58:01: Da fragt man sich warum so einen Aufwand für ein Tier, dass in dieser Zeit null Nutzen hatte?

00:58:07: Eigentlich sogar im Gegenteil ... Es hat Ressourcen gekostet und eine mobile Gruppe eher ausgebremst!

00:58:13: Wenn wir jetzt aber dafür hinausgehen, Verständnis haben, wie wir macht's halt auch wieder Sinn.

00:58:20: Ja natürlich!

00:58:21: Ne?

00:58:22: Je nachdem was jetzt.

00:58:23: wenn der Welpe wahrscheinlich einen anderen Menschen angetroffen hätte oder andere Familie dann wär es vielleicht nicht so gut für ihn ausgegangen aber er hat das halt Tierfreunde angetroffen.

00:58:31: So wird ich das unterschreiben und ich finde es einfach irgendwie eine schöne Erkenntnis dass sich da in... Was weiß ich wie viele tausend Jahren jetzt nicht viel geändert hat.

00:58:39: Und auch immer das Bild im Kopf hat so wie du schon öfter mal gesagt hast, dass sie einfach nur uuuuh und gegenseitig aus sich draufgeschlagen haben.

00:58:47: Ja, das ist falsch als falsch.

00:58:51: Dieser Fund ist also wichtig!

00:58:52: Die gängige Erzählung zur Hunde-Domestikation – auch ein sehr tolles Fachwort – ist eine reine Nutzenerzählung.

00:59:05: Aber es ist eine Reine Nutzenerzählung wie der Wolf zum Hund wird, nämlich Wolf hilft bei der Jagd, Wolf bewacht das Lager und über die Zeit wird daraus ein Deal.

00:59:13: Ja, und dann so entsteht langsam der Hund.

00:59:15: Aber der Oberkasseler-Hund passt da gar nicht rein!

00:59:19: Die Forschenden formulieren es vorsichtig – und ich zitiere sinngemäß – zumindest manche Menschen der Altsteinzeit haben ihre Hunde offenbar nicht nur nach Nützlichkeit beurteilt sondern hatten eine emotionale Bindung zu ihnen Und das haben wir ja gerade auch schon so subsumiert.

00:59:39: Ganz richtig!

00:59:41: Kleiner Seitfekt in der Stelle noch?

00:59:44: Wann

00:59:44: genau?!

00:59:45: Aus dem Wolf, der Hund wurde ist in Erforschung umstritten.

00:59:49: Die Schätzungen reichen grob von fünfzehntausend bis über dreißigtausend Jahre.

00:59:53: Oberkassel ist deshalb so wertvoll weil es einen der ältesten unstrittigen Fälle enthält.

00:59:59: Hier streitet niemand mehr ob das ein Hund oder ein Wolf war.

01:00:04: Interessant für dich auch dass es den Wolf immer noch gibt?

01:00:07: Ja?

01:00:08: Das ist vielleicht ein bisschen... Eigentlich

01:00:09: netter.

01:00:09: ja.

01:00:09: ...der

01:00:10: Trahala-Romosabiens Ding, was die sich überlappende... Also Wenn man so will, ist es ja für ein Berner-Sennenhund ... wenn er in Chihuahua trifft.

01:00:21: So wie wenn ein Homosabianzeneanderthaler trifft vielleicht so ein bisschen.

01:00:25: Welcher Hund jetzt?

01:00:25: welcher?

01:00:26: Das kann jeder für sich sehen.

01:00:27: Das war von mir nicht werdend gemeint.

01:00:30: Aber ist ... Auf jeden Fall!

01:00:32: Auf jeden fall.

01:00:33: Man meint's, die Hunde denken sich manchmal... Was ist das für ein Vieh?

01:00:37: Ich glaube, dass bei Katzen und Hunden nicht so viel im Kopf abgeht.

01:00:41: Deswegen eher nicht!

01:00:43: Aber vielleicht mal erschreckt weil es nicht gleich aussieht wie er selber oder wie der Hund selber.

01:00:52: Max wir sind ja hier in Podcast mit Fragen.

01:00:59: Es kam bei der Neuuntersuchung, aber noch etwas anderes heraus.

01:01:03: Dass über hundert Jahre lang bis dahin niemandem aufgefallen war.

01:01:08: Was entdeckte das Forschungsteam im Grab von Bonn-Oberkassel?

01:01:18: Reste eines geflochtenen Halsbands aus Pflanzenfasern?

01:01:23: B. Den Zahn eines zweiten älteren Hundes C. Ein weiteres menschliches Kinderskelett oder D. Rituell anmutende Farbspuren am Schädel des Hundes.

01:01:36: Das sind aber auch Fragen, das kann wieder alles sein.

01:01:42: Also D würde ich mal ausschließen weil die Farben Könnt man ja nur draufmalen, wenn er tot gewesen wäre.

01:01:49: Also ich will nur sagen... Ich hab diese Fragen schon so gebaut, dass wenn man genau zuhört daran zumindest...

01:01:53: Ja natürlich!

01:01:55: Auf den Fifty-Fifty definitiv.

01:01:56: Ja also Hund würde ich ausschließen weil ich glaube Farbe ist nicht so lang, hebt nicht so lange und Knochen die müssten ihn ja wendern schon in einem verwesten Zustand angemalt haben das man es bis jetzt noch sieht.

01:02:09: Ähm, dann Kind ... Ich muss auch sagen.

01:02:13: Die haben sich da schon intensiv mit der Suche beschäftigt dort und so Knochen von einem Kind denke ich mal hätte man gefunden wenn man sich ein bisschen gesucht hätte.

01:02:21: Kannst du mir grad noch mal B vorlesen?

01:02:26: Ähm... Den Zahn eines zweiten älteren Hundes.

01:02:32: Ja okay das ist wieder so'n Ding was man findet wenn man halt... Wenn man jetzt findet man nicht sofort könnte also sein Aber ich würde, glaube ich, jemand auf die Pflanzenfasern von vorhin zurückgehen und aah nehmen.

01:02:51: Damit ist es vorbei?

01:02:53: Damit ist das vorbei, dass sie den Häggis schmängen lassen.

01:02:56: Ja super!

01:02:57: Wir haben doch gelernt, dass Pflanzen faser nicht überleben.

01:03:00: Stimmt.

01:03:02: Das war jetzt meiner... Dann waren's B.

01:03:06: Ja,

01:03:07: guck mal ein Fifty-Fifty.

01:03:09: Ja, hast du vollkommen recht.

01:03:11: Hab ich jetzt gerade nicht drüber nachgedacht.

01:03:14: Die Antwort ist B., unserem tollen Tierarzt fiel auf dass einer der Backenzähne nicht zum Rest passte.

01:03:20: Andere Färbung andere Größe viel stärker abgekaut.

01:03:24: Der stammte von einem zweiten älteren und etwas kleineren Hund.

01:03:28: Und damit ist das Grab von Oberkassel bis heute Das einzige bekannte Grab dieser Zeit in dem Überreste von gleich zwei Hunden liegen rekonstruiert aus einem einzelnen Zahn, der ein Jahrhundert lang in einer Sammlung lag.

01:03:43: An dieser Stelle fand ich es auch irgendwie witziges Beispiel dafür wie Archäologie eigentlich funktioniert.

01:03:49: Also der große Fund passierte in den vierzehn und die interessanteste Erkenntnis kam dann zwei tausend achtzehn einfach weil das mal aus dem letzten Archiv da

01:03:59: rausgezogen hat und

01:04:00: gesagt hatte ich gucke mir alles nochmal an let me cook

01:04:04: Nicht mehr guck.

01:04:05: Also lass mich gucken!

01:04:08: Jetzt

01:04:09: kommen wir zum letzten Fundort und auch da sind wir in Deutschland, also ihr merkt schon ich hab dann halt das Thema der Art eingegrenzt bin in Europa geblieben weil es halt ansonsten einfach viel zu viel ist.

01:04:22: Wenn man jetzt noch den Yandertaler und sonst was mit dem Yandere-Homo... sonst irgendwas kommst du nochmal zur ganz anderen Sache.

01:04:30: Ich

01:04:30: kann mal sogar eine Folge nur über den Homo Heidelberg Gensis machen.

01:04:34: Wahrscheinlich.

01:04:37: Aber diesmal sind wir in Hagen im Nordrhein-Westfalen an einer unscheinbaren Höhle namens Blätterhöhle.

01:04:44: Und weil wir hier direkt zum Kern kommen, stelle ich dir die Frage dieses Mal vorher.

01:04:50: Also die Frage ist ein bisschen einleitend für das Ganze.

01:04:55: Kurz zum Setup.

01:04:56: Ackerbau und Viehzucht kommen nicht in Mitteleuropa auf.

01:04:59: Sie wandern ein, aus dem vorderen Orient über den Balkan und die Donau.

01:05:03: In Mitteleuropa sind die ersten Anzeichen bäuerlicher Lebensweise rund siebentausendfünfhundert Jahre alt.

01:05:09: Das weitverbreitete Halbwissen dazu lautet Die Bauern kommen, sie sind überlegen, sie ist mehr Und die alten Jäger und Sammler verschwinden ziemlich zügig.

01:05:18: Also das ist so'n bisschen das Klischee.

01:05:21: was ich hier gerade schreibe

01:05:24: War wahrscheinlich auch einen Fließender Übergang.

01:05:27: eher wie so.

01:05:27: So.

01:05:28: jetzt Max Kommt die Frage, wie lange lebten in Mitteleuropa nachweislich noch Jäger und Sammler parallel zu bereits eingewanderten Bauern?

01:05:37: A.

01:05:37: Praktisch gar nicht!

01:05:38: Die Jäge und Sammler waren vorher schon verschwunden.

01:05:42: B.

01:05:42: Rund hundert bis zweihundert Jahre also etwa fünf bis zehn Generationen.

01:05:47: C. Über acht tausend Jahre bis in die Brossezeit hinein oder D über zweitausend Jahre.

01:05:53: Also da geht's jetzt drum, wie lange lebt Bauer und Jäger als Sammler parallel?

01:05:59: Das ist ein bisschen einfach ausgedrückt.

01:06:01: Ja ja, also dass sie nicht miteinander gelegen hat würde ich ausschließen.

01:06:06: Hundertfünfzig bis zweihundert Jahre ist mir ein bisschen zu kurz.

01:06:09: Achttausend ist es mir ein bißchen zu langen.

01:06:10: Ich nehme zwei tausend.

01:06:11: Wichtige Antwort!

01:06:13: Hey!

01:06:14: Wenigstens Epps!

01:06:15: Wichtiger Antwort Max!

01:06:17: Damit das knappste Ergebnis jemals...

01:06:20: Aber es ist schon mal, ich bin trotzdem positiv gestimmt über meine Leistung.

01:06:24: Weil ich bin knapper dran als letztes Staffel und nächstes Staffel werde ich dich eiskalt in den Boden drücken, mein Freund!

01:06:30: Ist mich zu Steinzermahlen?

01:06:33: Zu Stau nicht zu Steinen.

01:06:35: Ähm...

01:06:36: Zuläss.

01:06:39: Ja, ich war zum Löss gemacht, zum Löser.

01:06:42: Aber zweitausend Jahre, das ist schon

01:06:44: ganz schön.

01:06:44: Zweitausende Jahre haben wir ordentlich.

01:06:46: Also zweitausenden Jahre gab's Leute die hatten schon eher etwas Zitlungsgleiches,

01:06:51: um das in jetzt zu übertragen eigentlich seitdem Jesus tot ist.

01:06:54: Ja doch, seit dem Jesus Tod

01:06:55: ist.

01:06:56: Also ungefähr und

01:06:59: also

01:07:00: ich mache einfach mal weiter und dann besprechen wir das.

01:07:03: Es ist nämlich eine Erkenntnis die mich wirklich beeindruckt hat.

01:07:06: der Nachweis kommt aus genau dieser Blätterhöhle.

01:07:09: dort wurde nämlich menschliche Überreste aus mehreren steinzeitlichen Epochen gefunden und zwar sowohl von Jägern und Sammlern als auch von Bauern in ein und derselben Höhle.

01:07:21: Die Knochen in dieser Blätterhöhle sind so gut erhalten, dass man zwei Methoden kombinieren konnte – den A-Analyse und Isotopenanalyse!

01:07:28: Und das ist wichtig weil beide etwas verschiedenes verraten….

01:07:32: die DNA sagt ihr wer mit wem verwandt war ….

01:07:35: die Isotope sagen dir was jemand gegessen hat….

01:07:38: Weil sich die chemische Signatur der Nahrung in den Knochens einlagert.

01:07:43: Also bestehe ich zu ca.

01:07:45: siebzehn

01:07:45: Prozent

01:07:46: aus Cola Zero Isotropen.

01:07:52: Ich aus Paulana Spezi Isotopen?

01:07:58: Das Ergebnis von diesen Analysen... Zweizehnt, dreizehn publiziert worden.

01:08:03: rund zweitausend Jahre nachdem in Mitteleuropa Ackerbau und Viehzucht eingeführt wurden lebten im Umfeld dieser Höhle immer noch Menschen die sich weiterhin von Jagd- und Fischfang ernähren.

01:08:14: Das waren keine verabenden Bauern das waren einfach eigenständige spezialisierte Lebensweisen.

01:08:20: also die haben einfach gesagt wir machen so macht ihr euer Ding wie man unser ding noch mal.

01:08:27: konkrete ausgedrückt reden wir hier also nicht über die ablösung wird, ihr wisst schon ein paar mal hatten so wie mäßig du bist jetzt dran und hat sich nur hundert jahre überlappt oder so.

01:08:35: na es war tatsächlich eine art parallel gesellschaft.

01:08:38: zwei völlig

01:08:40: ja mach weiter kommt bestimmt

01:08:41: verschiedene wirtschaftsformen jahrhunderte lang oder sogar zweitausend Jahre nebeneinander in kontakt und sie haben sogar ihre toten in derselben höle bestattet.

01:08:52: Und

01:08:52: man kann ja bestimmt von dem einen profitieren Und von dem anderen auch, weil Jäger und

01:08:58: Sammler

01:08:59: ... Jeder hat ja sein Fachgebiet.

01:09:01: Ja, das ist jetzt eine sehr polnige Sichtweise von dir.

01:09:04: Ich werd dir gleich mal was ergänzen?

01:09:07: Okay!

01:09:08: Weil es kommt noch ein Detailanslicht, das mir auch Gedanken gemacht hat.

01:09:13: Denn der Kontakt blieb natürlich nicht folgenlos.

01:09:16: in den Genen sieht man dass Frauen aus den Jägersammlergruppen in die Bauerngesellschaften Einheirateten.

01:09:23: umgekehrt findet Mann Das nicht, zumindest in diesem Fall.

01:09:27: Es gibt also keine Bauernfrauen die zu den Wildbeutern gingen.

01:09:32: Was könnte denn für dich so eine Erklärung dafür sein?

01:09:35: Ich denke mal, die Frauen waren da halt auf andere Gebiete spezialisiert.

01:09:40: Die haben sich dann halt beim Vieh ... irgendwie hier ... haben sie viel gemolken oder was auch immer und... Ja ist ja so!

01:09:51: Und da kann ich mir halt vorstellen dass die halt für sowas wie Jagd und sammeln halt, ja einfach nicht ausgebildet waren.

01:09:59: Nicht die Ausbildung genossen!

01:10:00: Ist jetzt von dir eher eine funktionale Erklärung?

01:10:05: Die Erklärungen, die die Forschenden dazu anbieten stützt sich auf ethnografische Vergleiche.

01:10:11: Und was ist ein ethnografischer Vergleich?

01:10:15: Das ist das, was ich am Anfang dieser Folge beschrieben habe, dass man mal blöd gesagt... Man guckt, ah, die Inuit leben noch sehr ... Ja, traditionell.

01:10:24: Also eher urtümlich, altertümlig haben so solche Hierarchien und so funktioniert deren soziales Konstrukt.

01:10:33: Und daran versucht man abzuleiten okay So könnte es in der Steinzeit auch gewesen sein.

01:10:37: also ist quasi jetzt keine faktenbasierte Wissenschaft dass man sagen kann sowas hundert prozent sondern man versucht es an zu nähern.

01:10:46: So könnte es gewesen sein.

01:10:48: Und eben diese Erklärung, die die Forschenden anbieten war.

01:10:52: der Wechsel in eine Wildbeutagruppe wurde wahrscheinlich als sozialer Abstieg empfunden und das genetische Muster was wir gerade gesagt haben also Die Richtung der Heirat wäre ein Beweis für diese Annahme.

01:11:04: Ich

01:11:05: habe so formuliert Es wäre ein beweis für die Annahmen.

01:11:08: Also ist es eben sehr plausibel das zu deuten dass Der Jäger und Sammler, der hatte wahrscheinlich ein härteres Los an sein Essen zu kommen als der, der schon ganz gut im Agarbau ist.

01:11:18: Ja Und ja.

01:11:21: ich möchte aber noch mal sagen das heißt nicht dass es ein hundertprozentig so war.

01:11:24: Es ist nur eine Erklärung die Forschende anbieten Das kann durchaus

01:11:28: gewesen sein

01:11:30: Finde ich auch, dass das Sinn macht

01:11:32: Wenn man das weiter spinnen in die jüngere Geschichte oder sowas, das wäre ähnlich.

01:11:36: Ja, und wenn man jetzt mal einfach guckt.

01:11:38: Wenn Jäger jagen und sammeln für größere Zivilisation das Modell gewesen wäre dann wären wir es heute noch.

01:11:45: aber der Ackerbau hat halt scheinbar auch ein paar Vorteile mit sich gebracht.

01:11:49: Definitiv

01:11:50: ja.

01:11:51: Ich

01:11:51: hätte

01:11:51: keine Sorgen mehr so krass ums Essen machen.

01:11:53: Ja ich hatte jetzt keine Lust noch mehrere Stunden meines Tages die Essensbeschaffung zu verbringen.

01:11:59: Wobei, ne?

01:12:00: Dann wär wieder Platz für andere.

01:12:02: also... Das ist einfach lauf der Dinge!

01:12:05: Genau.

01:12:06: Und Max, was bleibt jetzt hier von unserem letzten Fundort übrig?

01:12:09: Die verbreitete Annahme lautet der Ackerbau kommt und die jagenden und sammelnden Steinzeitmenschen sterben aus oder werden schnell verdrängt.

01:12:16: Das Learning das wir gerade gemacht haben es gab über Jahrhunderte sogar zweitausend Jahre eher zwei Lebensweisen nebeneinander mit Kontakt mit Heilraten mit gemeinsamen Bestattungsplätzen.

01:12:28: Das war keine Ablösung sondern das war eher ein sehr langes Nebeneinander.

01:12:34: Finde ich auch schön dass man sich da Nicht gleich das weiterentwickelte Volk zur kompletten Abschlachtung eingesetzt hat, weil das ist ja eigentlich immer so ein Lauf der Geschichte.

01:12:46: Wo wir kennen gerade Amerika oder so irgendwas wo dann halt nicht so weite entwickelte Völker einfach dezimiert wurden?

01:12:56: Ja jetzt ist es vielleicht so.

01:12:59: ich habe mir nämlich gedacht vielleicht ist jetzt der Ein- oder Andere nicht falsch verstehen von dieser folge ein bisschen enttäuscht weil er sich dacht beurteilt man da die geschichte aus der steinzahl wie die dessen des gemacht haben und so detailliert und wie es ablief.

01:13:11: Und darum habe ich hier noch was

01:13:12: hast du am anfang schon gesagt dass ja hab

01:13:14: ich noch

01:13:14: eine andere richtung gehst

01:13:15: habe ich noch ein kleines fazit vorbereitet um das ganze nochmal einzuordnen dass man versteht wie ich das ganze mein zuhören

01:13:21: leute,

01:13:22: was ich unbedingt noch mitgeben will also die ganze folge sonst so ein bisschen in der luft hängt ist Dass bei dieser Folge halt etwas Komisches passiert ist, nämlich wir wissen jetzt wie viele Perlen an einem Toten in Russland hingen.

01:13:33: Wir wissen dass ein Welpel in Bonn mit neunzehn Wochen Fieber hatte.

01:13:36: Wir wissen das in Meeren jemand Schnüre gedreht hat.

01:13:38: aber was die Leute an einem ganz normalen Dienstag gemacht haben das wissen wir eigentlich gar nicht.

01:13:45: und ich will da sauber trennen weil es zwei Verstattungsdinge

01:13:50: haben die genäht.

01:13:51: Ich

01:13:52: hab' wahrscheinlich den ganzen Tag geschnitzt, Verstatterungsautfits

01:13:55: mit Perlen haben die gewendet.

01:13:58: Aber ich will jetzt hier nochmal eine Trennung vornehmen, nämlich dass sie gejagt und gesammelt haben ist natürlich Bomben festbelegt.

01:14:05: Das steht in den Tierknochen mit Schnittspuren das steht in dem Isotoben ihre eigenen Knochen das steht an ihren Werkzeugen.

01:14:14: Wir wissen sogar ziemlich genau welche Tiere in welcher Weiharistzeit und mit welchem Gerät.

01:14:19: Was wir aber nicht wissen, ist alles was zwischen diesen Dingen passiert ist.

01:14:23: Wer ging mit wem auf die Jagd und wer nicht?

01:14:26: Wie lange war man unterwegs?

01:14:27: Wie wurde die Beute aufgeteilt?

01:14:29: gleichmäßig oder gab es Ansprüche?

01:14:31: Wer hat entschieden wann die Gruppe weiterzieht?

01:14:33: wie hat mein Kindern beigebracht eine Sperrspitze zu schlagen?

01:14:36: Was hat man abends erzählt?

01:14:38: Nichts davon lässt einer einzige Spur im Boden zurück!

01:14:42: Und da kommt das Werkzeug ins Spiel, mit dem die Forschung diese Lücke füllt.

01:14:46: Der ethnografische Vergleich, den ihr gerade schon mal angedeutet habt.

01:14:49: Man schaut sich Jäger und Sammlagesellschaften an, die im neunzehnten und zwanzigsten Jahrhundert noch dokumentiert wurden und fragt wie lösen sie ihre Probleme?

01:14:57: Wie verteilen Sie Fleisch?

01:14:58: Wie organisieren Sie Wanderungen?

01:15:00: Und daraus baut man ein Modell für das was wahrscheinlich ist!

01:15:03: Das ist natürlich völlig legitim im Sinne der Forschung und oft das Beste, was man überhaupt machen kann um irgendwelche Erkenntnisse zu erlangen.

01:15:11: Aber...

01:15:13: ...man muss auch ehrlich sagen da verläuft halt eine ziemlich krasse Grenze.

01:15:19: Weil diese Menschen sind halt eben keine lebenden Steinzeitmenschen?

01:15:22: Ja!

01:15:22: Die haben jeweils ihre eigene Geschichte von zehntausend Jahren hinter sich oder zehnteusenden Jahren Und sie leben meistens Heutzutage.

01:15:30: oder jetzt im zwanzigsten Jahrhundert, wo raus viele Aufzeichnungen stammen in Wüsten.

01:15:35: In Regenwäldern also eben nicht in einer eiszeitlichen Mammutstätte um die Sitz in dieser Geschichte hauptsächlich ging.

01:15:42: und wenn man dann das eine aufs andere überträgt kommt halt höchstens eine Analogie raus irgendwie ein begründeter Verdacht aber halt keine da.

01:15:49: man kann ich sagen so war es oder sowas nicht Und

01:15:53: nur sagen dass die menschen damals von vom von Schlau sein, wenn man das Schlausein nennen kann.

01:16:01: Aber vom Kognitiven her genauso weit waren wir bloß halt die Umstände anders waren.

01:16:07: Ja ziemlich gut auf den Punkt gebracht und mein Kreis hier von diesem langen Fazit schließt sich jetzt auch nämlich die Archäologie zeigt uns fast immer die Ausnahme und nie den Durchschnitt.

01:16:19: ein Grab wird angelegt ist ein besonderer Tag Eine Figur wird geschnitzt,

01:16:24: ist ein

01:16:24: besonderes Objekt.

01:16:26: Alles was hunderttausendfach passiert ist aufstehen laufen sammeln essen schlafen hinterlässt genau deshalb nichts weil es normal war.

01:16:33: wir haben also fünf Schlaglichter und dazwischen liegen zehn tausende Jahre dunkelheit.

01:16:40: und damit bin ich am ende von dieser folge und Bin jetzt um einiges schlauer aber find sehr schade dass man es nicht im Detail nachvollziehen kann.

01:16:50: Also ich hab mir die Folge ursprünglich so gedacht, ein Tag als Steinzeitmensch.

01:16:55: Das hätte man machen können aber dann bin ich halt bei der Quellenlage so bisschen draufgekommen.

01:16:59: Ja das ist ja alles so...

01:17:02: vermischt da einfach Jahrtausende miteinander und nimmt das halt einfach Steinzeit.

01:17:07: Und dann sagt man das war so oder?

01:17:10: höchstwahrscheinlich war so, aber man weiß.

01:17:11: So wie ich

01:17:12: am Anfang der Folge gesagt habe hier mit Wandmalereien und so.

01:17:14: das waren aber wahrscheinlich auch aus einer ganz anderen Zeit anderer Epoche.

01:17:19: Aber wir orten das halt dazu weil irgendwann die Gesellschaft hat gesagt okay gut es ist die Steinzeit fertig.

01:17:25: Ja der Mensch is ja so ein Wesen dass möglichst wenig nachdenken will von Natur aus energiesparmäßig und darum will man als Sachen immer einen Schub laden reinstehen.

01:17:34: Die Steinzeit ist halt eine Schublade, die ziemlich lang ist.

01:17:38: Definitiv!

01:17:39: Und Jäger und Sammler sind auch wieder so ein Begriff, den man dann im Kopf hat... Da hat man ein Bild im Kopf.

01:17:44: aber ob das wirklich zutrifft?

01:17:45: Das hinterfragt man ja selten weil es halt im Alltag nicht so wichtig, wenn man ehrlich ist.

01:17:49: Aber es ist interessant da mal ein paar Merdet-Ties herauszuarbeiten ... äußerst viel Spaß gemacht.

01:17:54: Ich will auch an der Stelle hier nochmal ein Hinweis raushauen, googlt mal die einzelnen Passagen so'n bisschen nach, dass ihr mal sehen könnt dieser Löwenmensch und so weiter ist verrückt wenn man sich da macht.

01:18:03: Ja dann könnte

01:18:03: ich mir jetzt auch gleich mal anschauen auf jeden Fall.

01:18:06: Und ja damit bin ich eigentlich am Ende, ich freu mich darauf, wenn der Max sein Heggis isst...

01:18:11: Ich auch!

01:18:12: Wenn wir natürlich filmen... Ich

01:18:14: bin mal gespannt wie das schmeckt.

01:18:16: Wann das passiert?

01:18:19: Wissen wir noch nicht genau Aber wir müssen uns erst mal überlegen, wie wir an Haggis kommen.

01:18:24: Und dann erwartet euch da bald auf Instagram kpvg.podcast.

01:18:33: ein kleines tolles Ereignis.

01:18:35: und ja, magst du noch ein paar letzte Worte?

01:18:40: Ich bin gespannt, wie der Haggist schmeckt!

01:18:44: Nö, und sonst ja so wie du schon gesagt hast.

01:18:46: also ich fand es auch sehr interessant gerade diese dieses Thema Mensch in der frühen Zeit nenne ich jetzt mal.

01:18:52: wir lassen jetzt mal Steinzeitmensch wächst oder Menschen in der Frühenzeit.

01:18:56: Ja was da... Und auch das was du am Ende noch gesagt hast grade dieses sowas solche Fundsachen das sind ja immer spezielle Sachen.

01:19:03: Wir würden jetzt auch nicht unseren Arbeitstag in einer Statue festhalten und deswegen kannst Du halt dieses reale Leben nie so richtig feststellen.

01:19:14: Ich mache mal ein Beispiel.

01:19:15: Da hast du gerade

01:19:15: was aufgemacht, also jetzt nehmen wir mal an Papier würde nicht verrottet und in vierzig tausend Jahren findet jemand meine Masterarbeit und sonst ist ja alles kaputt.

01:19:24: Und dann ist die Schlussfrage, ja, die Menschen damals haben Masterarbeiten geschrieben.

01:19:28: Ja!

01:19:29: Dass man das aber nur einmal macht... Genau!

01:19:30: ... dass es eigentlich ein bisschen aussahmannend geht halt in den entsprechenden Beruf komplett irrelevant für dein Leben eigentlich ist.

01:19:39: Das wird dabei nicht so benannt und da merkt man auch mal wenn man jetzt so ein blödes von mir erfundenes Beispiel nimmt wie viel Spielraum da ist.

01:19:47: also kann alles komplett anders sein.

01:19:50: Es gibt Indizien, man kann sich logisch herleihen Man kann eine Lösung finden, die wird wahrscheinlich auch nie wiederlegt.

01:19:56: Auch man kann damit zufrieden sein wenn man für sich eine plausible Erklärung findet.

01:19:59: aber Wissen

01:20:01: das ist doch aber das Schöne auch daran dass man sich auch ein bisschen selber ein eigenes Bild darüber machen kann über die Informationen die man bekommt und dann kann man einfach für sich selber entscheiden was man mit anfangen möchte.

01:20:12: Ja ich glaube das ist sowieso immer das Beste.

01:20:15: Ja, und damit haben wir doch ein schönes Schlusswort.

01:20:17: Max, ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.

01:20:19: Ich bedank mich auch bei allen Zuhörerinnen und Zuhören.

01:20:22: Und ich hoffe

01:20:22: ... Genau den Zuhöhrern!

01:20:24: Ich

01:20:25: hab jetzt gar nicht drauf geachtet, ob ich mal Zuschauer gesagt habe, aber grade immer zuhörer?

01:20:30: Ich hoffe euch hat Staffel zwei gefallen.

01:20:32: es geht direkt weiter ohne Pause mit Staffel drei.

01:20:35: Wir hören uns nächste Woche wieder und dann wünsche ich euch allen einen ja eine wunderschöne Restwoche.

01:20:41: Bleibt gesund und macht's gut

01:20:44: Ciao!