KPVG #14 - Mit Elefanten über die Alpen: Wie Hannibal das römische Weltreich demütigte!

00:00:00: Du bist ein junger, kathagischer Söldner im Herbst des Jahres zweihundertachzehn vor Christus.

00:00:05: Eigentlich kommst du aus dem warmen Spanien von der Küste wo die Sonne scheint und das Meer rauscht.

00:00:11: aber jetzt stehst du auf einem schmalen Pfad irgendwo hoch oben in den Alpen Und um dich herum ist nur weiß Schnee soweit das Auge reicht.

00:00:20: Es ist so kalt dass du deine Finger nicht mehr spürst.

00:00:23: Vor dir hinter dir Tausende Männer Pferde-und Maultiere Und du glaubst es kaum, wenn Du es nicht mit eigenen Augen sehen würdest.

00:00:32: Elefanten!

00:00:33: Riesige graue Kriegselefanten die sich Schritt für Schritt durch den Schnee quälen an Abgründen entlang, die so tief sind dass dir schwindelig wird.

00:00:43: Über Dir auf den Felsen lauern feindliche Bergstemme und rollen Steine herab.

00:00:47: Neben Dir stürzt ein Kamerad in die Tiefe und ist einfach weg.

00:00:51: Du fragst dich in diesem Moment nur eins Welcher Wahnsinnige führt eine ganze Armee mitten im Winter über das höchste Gebirge Europas?

00:00:59: Die Antwort verbirgt sich hinter einem Mann, der zu diesem Zeitpunkt gerade mal Ende zwanzig ist.

00:01:04: Ein Mann, dass aufstrebende Rom fünfzehn lange Jahre das Fürchten lernen wird um am Ende dieser Epoche letztendlich tragisch zu scheitern.

00:01:12: ein Feldherr dessen Name bis heute an Militärakademin in aller Welt gelehrt wird.

00:01:17: Wir sprechen heute über Hannibal aus Katago und sein Krieg gegen Rom.

00:01:24: Ich habe alle Age of Empire-Style gespielt und trotzdem kein Plan von Geschichte.

00:01:29: Zehn Jahre Schule, und trotzdem keinen Plan für Geschichte?

00:01:33: Ist César wirklich nur ein Salat?

00:01:35: Barging is Karne der beste Teuhütter des FC Bayern München!

00:01:38: Und wie groß

00:01:39: war eigentlich dieser

00:01:39: Alexander?!

00:01:41: Fragen über Fragen – wir brauchen endlich Antworten!

00:01:44: Matrose,

00:01:45: wenn dich das Abenteuer erheizt... Dann komm auf unser Schiff, wenn unsere Säge sind gesetzt für eine Reise in das unendliche Mehr der Geschichte.

00:01:54: Und damit herzlich willkommen zu Folge.

00:01:56: vierzehn von Kein Plan von Geschichte!

00:01:58: Mein Name ist Josch und wie immer sitzt mir virtuell der liebe Max gegenüber.

00:02:02: Hallo Josch, hallo liebe Zuhörer.

00:02:05: Ja, das ist ja ein Thema wie wir seit der Special Folge wissen wo ich absolut gar keine Ahnung drüber habe und es hat sich auch nett geändert.

00:02:12: Also wird glaube ich interessant den Josh da aufzuholen, Punkte technisch, da steht's Jahr fünfundundfünfzig zu zweihundert für den Josh.

00:02:22: Deswegen bin ich mal gespannt was ich alles lernen kann, was wir alles lernen können und was ich vielleicht erraten kann, sagen wir mal so!

00:02:31: Ja, das hast du schon ganz richtig identifiziert.

00:02:33: Ich habe bei unserem Quiz, wo der Matteo uns ausgeholfen hat im Folge zehn ... Da hab ich festgestellt, der Max hat noch nie was von Hannibal gehört und jetzt will ich mal nicht so tun als wäre ich da absolut erklärt drin, aber ich hab den Namen zumindest schon gehört und ich wusste diese Geschichte mit den Elefanten aus dem Intro davon hab' ich schon gehört

00:02:52: Und ich wusste auch... Ich hab übrigens darauf Sexes gesagt, das Antwort.

00:02:58: Weil Pferde und die hatten da auch.

00:03:01: Da kommt wieder mein Film-Scheißreck dran mit dem ... Na ja gut!

00:03:06: Ja es ist... Aber der war ja noch krasser anscheinend.

00:03:08: Also über die Alpen laufen sie schon.

00:03:10: Können wir heute am Ende dann mal fahrt, sie ziehen ob er noch krasser war?

00:03:16: Auf jeden Fall Hannibal sehr spannende Figur ehemalige Macht, die man noch gar nicht... also man hat es vielleicht schon mal gehört.

00:03:23: Ich vor allem kenne's weil eine Wohnmobilmarke so heißt.

00:03:26: Es gibt nämlich ne Wohnmobilmarke namens Catago.

00:03:29: aber ja mit Catago an sich konnte ich auch gar nichts anfangen.

00:03:32: darum war es für mich super interessant hier zu recherchieren.

00:03:36: und jetzt noch eine Sache bevor wir loslegen.

00:03:38: es gibt News ohne Ende.

00:03:41: Wir haben ja endlich unsere Bestrafung vollzogen und ich sage uns, damit meine ich aber eigentlich den Max.

00:03:47: Ich

00:03:47: wollte es gerade sagen mit dem ganzen Equipment in der Hand und das war halt auch einfach verdammt warm.

00:03:53: Ja Long Story Short, der Max ist rückwärts aufs Heidelberger Schloss gelaufen als Martin Luda verkleidet da er sich hier in der ersten Staffel nicht mit Wissen ausgezeichnet hat.

00:04:02: Er hatte quasi das Motto des Podcast getroffen, er hatte kein Plan von Geschichte.

00:04:06: Und ja, ich finde das ganz unterhaltsam geworden.

00:04:09: Könnt ihr mal gerne schauen auf Instagram kpvg.podcast und auf TikTok gibt es das Ganze in gespiegelter Form unter kein Punkt Planpunkt von Punkt Geschichte.

00:04:23: Also alle Folgen die gerne uns reden hören Die können uns da auch mal bildlich sehen wie wir uns vielleicht auch ein bisschen Ja bisschen was Lustiges einfach hochladen in dem Zusammenhang Geschichte.

00:04:37: Genau und wir erhoffen uns natürlich, dass sich die eine oder andere Seele hier in unseren Audio-Bereich verirrt?

00:04:44: Vielleicht hat es das natürlich schon.

00:04:45: da würde ich sagen Hallo an alle die zum ersten mal einschalten oder über Instagram auf uns gekommen sind weil wir haben ja gesehen, dass vielleicht die ein oder andere Person eingeschaltet hat.

00:04:54: deswegen würde ich da auch sagen Willkommen zu keinem Plan von Geschichte und ich hoffe ihr habt Spaß!

00:05:00: Das ist das wichtigste.

00:05:01: Und damit jetzt auch der Spaß mal losgeht, würde ich sagen wir starten in diese interessante Geschichte von Hannibal.

00:05:07: Ich bin sehr gespannt!

00:05:08: Den Namen hast du mittlerweile gehört?

00:05:10: Ja!

00:05:10: Ich habe ihn nach unserer Show kurz ge-gugelt.

00:05:12: Gebe ich dir offen und ehrlich zu... Aber ich hab mir sein Bild angeguckt also ob die Steinmeise Leidys von ihm da gibt.

00:05:20: Das war's dann auch wieder.

00:05:22: Also ich hab mich nicht gespoilert für diese Folge.

00:05:24: Dann wirst du heute einen kleinen Hannibal Diebdive mit mir durchleben.

00:05:28: Sehr gut.

00:05:30: Ich sag jetzt mal so, im Allgemeinwissen der Gesellschaft hat man den Namen Hannibal im Gegensatz zu dir eigentlich schon mal gehört.

00:05:39: Und

00:05:40: mit Hannibal leckt er mehr nicht.

00:05:42: Aber das hier jemand anderes

00:05:44: und man assoziiert es mir dieser Geschichte dass er Elefanten über die Alpen mitgenommen hat.

00:05:50: War das ein Thema im Geschichtsunterricht?

00:05:52: Einem

00:05:53: Geschichtsunterricht glaube ich nicht aber ist halt eine sehr bekannte geschichtliche Anekdote.

00:05:58: Das

00:05:58: haben wir ja vorbeigegangen.

00:06:00: Aber genau da liegt halt auch so ein bisschen das Spannende.

00:06:02: Jeder hat dieses eine Bild im Kopf Elefanten, im Schnee und kennt eigentlich ansonsten gar nichts und da schließe ich mich mit ein.

00:06:09: Also es ist sowas, das haben wir mal gehört aber eigentlich kein Wissen dazu.

00:06:13: Ich muss aber auch hier zu Beginn die Bemerkungen voranstellen, die ich eigentlich in jeder Folge diese sich mit vergangenen Zeiten beschäftigt.

00:06:21: Voranstelle.

00:06:21: Das ist

00:06:21: schon verdammt lange her ne?

00:06:23: Ja!

00:06:23: Die Erzählung über Hannibal stammt fast komplett von Griechen und Römern also von den Parteien gegen die er Krieg führte.

00:06:30: Katago wurde später nämlich dem Erdboden gleich gemacht.

00:06:34: Okay...

00:06:35: Das heißt im Umkehrschluss die katagische Literatur verloren Kein Tagebuch, keine eigene Kronik und um das jetzt mal vielleicht ein bisschen greifbarer zu machen ist vielleicht so als würde man einen Boxer nur aus den Interviews von seinen Gegnern kennen.

00:06:49: Ja

00:06:49: okay alles klar ich verstehe.

00:06:51: Aber auch hier ist ja eine interessante Geschichte.

00:06:54: da gibt es Wissenschaftler Forscher die sich den ganzen auf die Spur machen.

00:06:57: Das heißt blind sind wir auch nicht komplett.

00:06:59: Es gibt Zeugen die nicht von Rom geschrieben wurden nämlich die Dinge im Boden.

00:07:03: Archäologen haben nämlich Hannibals Machtbasis in Spanien ausgegraben und dabei viele Erkenntnisse gewinnen können.

00:07:09: Und auch beim alten Thema, also mit den Elfanten redet die Wissenschaft ein Wörtchen mit – dazu aber später mehr!

00:07:15: Heißt zusammengefasst?

00:07:17: Die Geschichte, die jetzt kommt sehen wir so'n bisschen durch die Brille seiner Feinde, aber Münzen, Ausgrabungen und Forschung geben uns immer wieder einen unabhängigen Faktencheck ob das alles so sein kann oder war.

00:07:28: Auch das werde ich in der Folge immer wieder kennzeichnen wenn es ganz soweit ist….

00:07:33: So, und damit habe ich hier den kleinen Disclaimer abgeschlossen.

00:07:37: Und Max, jetzt sind wir schon einen Schritt weiter in unserem Protokoll für die Folge Nilsch!

00:07:41: Was kommt jetzt?

00:07:42: Wir kommen zur Schätzfrage...

00:07:44: Ganz genau!

00:07:46: Für die neuen Zuhörer bei denen ich mal hoffe dass sie am Start sind, wir haben in jedem Format oder in jeder Folge fünf Fragen eingewebt.

00:07:55: Die kommen so im Verlauf der Folge und jede dieser Fragen gibt hundert Punkte.

00:08:00: Das fanden wir aber ein bisschen zu langweilig.

00:08:02: Darum, ganz am Anfang von jeder Folge stelle ich den Max oder der Max mehr wenn er dran ist jeweils eine Schätzfrage und je je nachdem wie gut man diese Schätzfrage beantwortet kann man seine Punkte entweder verdreifachen, verdoppeln einfach lassen oder wenn man richtig daneben liegt halbieren.

00:08:20: Und wenn nicht mal gespannt wo ich da landen werde.

00:08:23: damit gehen wir direkt rein in die Schätz.

00:08:25: Frage.

00:08:25: ja

00:08:26: also

00:08:27: ich habe mich angeschnallt.

00:08:29: Stell dir das mal vor, Hannibal startet mit seinem kompletten Herr in Spanien.

00:08:34: Wo genau verrate ich den nicht?

00:08:35: Es ist ja immerhin eine Schätzfolge.

00:08:38: Sein Ziel Italien.

00:08:40: Er wollte ja zu den Römern und zwischen ihm und Italien liegt so ziemlich alles was einen Marsch an Hindernissen zu bieten hat breite Flüsse feindliche gallische Stämme und am Ende eben das kleine Detail namens Alpen kein Flugzeug keine Straße kein Navi zur Fuß mit Elefanten Max,

00:09:01: wie haben die da überhaupt überlebt?

00:09:03: Kommt alles.

00:09:05: Wie viele Kilometer legte Hannibals Her auf den gesamten Marsch von Spanien bis hinunter in die italienische Po-Ebene ungefähr zurück?

00:09:15: Das ist jetzt tatsächlich die Frage von wo aus erst Spanian gestartet ist.

00:09:19: Aber geben wir mal vom Mittelpunkt aus.

00:09:20: Ich weiß nicht wie groß Spanier ist Keine Ahnung Mal.

00:09:23: fünfhundert Kilometer nehmen Die Hälfte Dann ganz Frankreich.

00:09:29: Das ist also an der Küste entlang.

00:09:31: Und wie viel sind das?

00:09:33: Wir haben glaube ich insgesamt tausend Kilometer, wenn wir einmal durch Deutschland fahren von Flensburg an die Schweiz.

00:09:40: Dann würde ich sagen mal achthundert sagen dann müssen wir noch über Alpen und dann runter.

00:09:46: das sind so siebenhundert.

00:09:49: also sind wir bei fünfhundert, achtzundert.

00:09:53: Was ist denn da?

00:09:53: ein Tausend dreihundert?

00:09:55: Zwei-tausend Kilo Meter

00:09:57: Gut zusammengefügt bist du gar nicht soweit weg.

00:10:02: Zweitausend hast du gesagt?

00:10:03: Ja!

00:10:03: Da würde ich bleiben

00:10:04: Aber knapp am Verdoppeln vorbei, bis im einfachen Bereich max nichts Schlimmes passiert.

00:10:11: Der direkte Hit wäre tausend sechshundert Kilometer gewesen?

00:10:13: Okay, das geht aber da gebe ich mich zufrieden!

00:10:16: Ja und um das mal ein bisschen greifbarer zu machen weil ich wurde darauf angesprochen dass man es nicht so ganz versteht also die dreifachen Punkte gibt's für einen direkten Hit Die zwei fachem Punkt ist... Genau

00:10:26: wenn ich jetzt tausends sechshundert gesagt hätte dann hätte ich einfach verdreifacht.

00:10:30: Und wenn du zwanzig Prozent herum von... ...tausend zweihundertachzig bis tausend neunhundertzwanzig Kilometer.

00:10:37: Das wäre so im zwanzig Prozentbereich und hättest du mit doppelter Punkte bekommen, und einfache Schätzung ist zwanzi- bis achtzig Prozent Abweichung und nullkommer fünf ist wenn man über achtzig Prozent daneben liegt.

00:10:47: Genau also wenn man komplett daneben liege ich kann man zu sagen.

00:10:50: Also wenn du jetzt unter dreihundertzehntausende

00:10:53: oder

00:10:53: über zweitausend achthundert gesagt hattest dann wärst du komplet daneben gewesen.

00:10:57: Aber

00:10:57: bin ich zu viel damit?

00:10:58: In dem Fall achtzig Kilometer daneben knapp.

00:11:01: Aber

00:11:02: kann ich dich theoretisch wieder überholen, wenn nicht?

00:11:05: Wenn du heute richtig fragst.

00:11:06: Ich finde aber...ich find wirklich, Max, ich find wirklich die Fragen heute sind machbar.

00:11:12: Weil das ist ein Thema, da kann ich selber

00:11:14: nicht sagen, es gibt andere Artlermöglichkeiten.

00:11:17: Wir gucken mal!

00:11:18: Ja.

00:11:18: Das ist auf jeden Fall ein sehr interessantes Thema wo ich glaube alle mit lernen können inklusive mir

00:11:24: Genau.

00:11:24: Aber jetzt noch mal zur Antwort, die Gänge-Geschätzung liegt bei rund thousand sixhundert Kilometer von seinem Hauptquartier Neukatago also so was wie New York den heutigen Katagena bis hinunter nach Turin am Rand der Proeben zu Fuß über Berge mit einer ganzen Armee, wie ich bereits erwähnte wichtig zu einer Ordnung weil wir es ja hier schon genau nehmen.

00:11:45: Also wir sind zwar ein Unterhaltungspotkast wollen etwas lernen aber wir nehmen das schon ernst dass unsere Skriptiere auch Fakten treu sind.

00:11:52: Antige Entfernungsangaben sind heute umgerechnet eigentlich immer nur Annäherungen.

00:11:57: Also die Quellen rechnen teilweise in Tagesmärchen oder irgendwelche anderen Einheiten netten Kilometern, dann wurde es über die Zeit vielleicht mal einen Meilenfuß da noch ein bisschen umgerechnet.

00:12:06: Und aber das hat auch sonst was umgeregnet?

00:12:07: Die ländliche Struktur noch ein bißchen anders... ...oder war das schon so wie...

00:12:12: Das kann man schon ungefähr so wie heute sehen, aber ja.

00:12:17: Aber die Größenordnung ist klar.

00:12:18: wir reden hier über einen brutalen Marsch

00:12:22: Aber mit Elefanten über Alpen, Alter.

00:12:25: Ja und das ist gleich bedeutend damit dass es halt auch einer der imposantesten Herzzüge der Geschichte ist.

00:12:30: Und verrückt ist daran auch er ist ja über die Alpen um danach zu kämpfen.

00:12:35: also er hat ja nicht gekämpft nur ist da über die alpen sondern ging erst danach.

00:12:39: Der Weg

00:12:39: ist das Ziel

00:12:42: Max, jetzt mal vorangestellt die Frage.

00:12:45: Wir sind hier in der sogenannten Antike unterwegs.

00:12:47: Ich glaube antike, antikes Zeug hat jeder schon mal gehört.

00:12:50: aber wenn du jetzt nachts und drei aufgehört bist, Max, gib mir mal ein paar Facts zur Antike.

00:12:58: Wie genau hast du da Bescheid?

00:13:02: Dann wie heißt ihr hier Aris Toteles?

00:13:05: kann das sein Ist ja auch antike.

00:13:07: Ja, aber du gehst schon in die richtige Richtung?

00:13:10: Dann halt alles war ne halbgötter oder so weil der hier da ein bisschen... Aber glaub ich war einfachste Häuser, einfachste Technik also Flaschenzug und so hatten sie glaube ich schon.

00:13:28: Schrift war relativ neu.

00:13:32: Dichter und Denker.

00:13:34: Die Zeit der Romantik.

00:13:36: Es war alles ein bisschen ... vielleicht ein bisschen

00:13:42: hübscher,

00:13:43: sag ich mal.

00:13:43: Also man hat sich noch mehr Mühe gegeben um alles zu verzieren.

00:13:47: Man hat sich nur nicht um Energieeffizienz Gedanken

00:13:50: gemacht.

00:13:50: Hier muss ich mal... Ich weiß jetzt nicht ob du gerade ein paar Dinge vermischst aber

00:13:55: da

00:13:56: waren schon richtige Dinge dabei.

00:13:57: Griechen und Römer

00:14:00: genau!

00:14:01: Und das wissen wir

00:14:02: Jetzt, das fand ich wichtig.

00:14:04: Also erst mal für mich zum Verständnis von dieser Gesamtthematik und auch generell weil ich glaube die wenigsten wissen eigentlich so richtig was hat denn mir diese Antike auf sich?

00:14:11: Darum habe hier im ersten Abschnitt ein bisschen die Überschrift gewählt in welcher Welt platzen wir hier gerade eigentlich rein mit unserer

00:14:17: Geschichte.

00:14:18: Wichtig!

00:14:19: Also was ist überhaupt die antike?

00:14:22: ganz grob ist die antige dass Zeitalter der griechisch-römischen welt rund ums mittelmeer und jetzt direkt ein wichtiger hinweis Weil wir es ja, wie gesagt genau nehmen wollen.

00:14:33: Die Grenzen dieser Epoche verlaufen zeitlich unschaftshaft.

00:14:36: Das hatten wir auch schon beim Mittelalter ne?

00:14:38: Ja, die haben sich halt einfach auf den Kopf gehauen.

00:14:43: Und man weiß... Man kann nicht so richtig epochentechnisch sagen da hört's auf, da fängt's an und sind ein bisschen verschwimmende Grenzen.

00:14:49: aber gängige Marken sind am Anfang die Entstehung der griechischen Stadtstaaten und die sagenhafte Gründung Romes im Jahre siebenhundertdreienfünfzig vor Christus und am Ende der Antike wird oft das Jahr auf vierhundertsechsen Siebzig nach Christus genannt, als es weströmisch reich unterging.

00:15:06: Und dann ging ja

00:15:07: das altbekannte

00:15:08: Mittelalter an.

00:15:10: Also vor mittel-

00:15:11: Das römische Reich ginge da noch viel länger, ne?

00:15:13: Das ging ja bis fünftzehn bis Jahrhunderte oder so irgendwas,

00:15:17: ne?!

00:15:17: Ja, aber das hatte mit dem Rom, mit Legionen

00:15:20: und so wie wir sind.

00:15:21: Man vertauscht es dann immer ein bisschen.

00:15:23: Das Jahr

00:15:23: hat er nur den selben Namen...

00:15:25: Es war ja auch der Mittelpunkt der Erde ne?

00:15:26: Du hattest ja außen rum quasi noch nichts groß erforschtes.

00:15:30: Ja, da kam alles erst in den Jahrhunderten danach.

00:15:33: Genau!

00:15:34: Also es gab zwar Amerika und so natürlich alles, aber keiner wusste halt Bescheid.

00:15:37: Also

00:15:38: um das mal so ein bisschen zeitlich festzuhalten was für eine Spanne ist Wir reden so um einen Zeitraum von tausend Jahren So bis vier, fünf, sechshundert nach Christus und angefangen siebenhundert vor Christus.

00:15:51: Ungefähr diese Spanne.

00:15:53: Und was machte dieser antige Welt so besonders?

00:15:57: Stell dir das Mittelmeer dabei nicht als Grenze vor also dass es irgendwie ein Hindernis war sondern zwar eher eine Autobahn.

00:16:05: Es verbindet alles.

00:16:06: man hatte Handel, man hatte Krieg Man hatte Ideen, man hat Kultur und wer das Mittel mehr beherrscht hat damals die Welt beherrscht.

00:16:16: Und in dieser Zeit wurden auch Dinge erfunden oder ausgebaut, teilweise Sachen, die uns bis heute prägen.

00:16:22: um mal ein paar Sachen zu nennen das Alphabet, die Philosophie ist damals insgesamt...

00:16:28: Wie hier der

00:16:30: Homer?

00:16:32: ne?

00:16:33: Omer

00:16:33: ja Es gab erste durchdachte Rechtssysteme und es gab bereits Ingenieurskunst zum Beispiel Aqueducten oder Straßen von denen manche bis heute noch stehen und zu bewundern sind.

00:16:46: Aqueducts finde ich auch beeindruckend, dass ... Ja.

00:16:49: Sehr beeindruckt.

00:16:51: Wie nennt man das Gebäude?

00:16:52: Nee, Gebäudes ist nicht ein ... Könnte man das dann nennen was?

00:16:57: Das ist für einen Übergriff.

00:16:58: Ein Aquedukt!

00:17:00: Einen

00:17:02: Brückending oder?

00:17:04: Ein Brückenringen wo Wasser durchläuft.

00:17:06: Ich glaub es muss auch mal stehen.

00:17:09: Und jetzt haben wir ja so'n bisschen Überblick über die Antike.

00:17:12: Jetzt kommen wir mal zur Hannibal Und zeitlich ordnen wir Hannibal im dritten Jahrhundert vor Christus ein, so da um die Zeit findet es statt.

00:17:21: Also mitten drin in der Antike und damit lange vor jenen römischen Kaisern von denen du vielleicht schon mal gehört hast.

00:17:27: Nämlich Caesar zum Beispiel kommt erst hundfünfzig Jahre nach Hannibal

00:17:32: Aber noch vor Christos?

00:17:33: Ja

00:17:34: Wir sind mit dieser Geschichte also richtig tief in der europäischen Vergangenheit angesiedelt.

00:17:40: Jetzt brauchen wir aber wie in jeder guten Kriegsgeschichte Erst mal zwei Streithähne.

00:17:47: Ja, wer könnte das denn sein?

00:17:48: Äh ... ja hier Hannibal und dann ... Rom.

00:17:55: Genau die Katar-, also Katago gegen Rom.

00:17:58: Auf der einen Seite Rom!

00:18:00: Und hier muss ich auch ein Missverständnis erst einmal aufräumen, dass ich selbst hatte.

00:18:05: Weil Rom war zu dieser Zeit noch kein Kaiserreich, das vergisst man.

00:18:10: Kein Kolosseum, keine Kaiser.

00:18:12: Kein riesiges Imperium von England bis zu Güpfen.

00:18:15: Rom ist eine Republik ein Stadtstaat regiert von gewählten Beamten und einem Senat also noch komplett andere Organisationsformen Und es ist auch nicht so groß.

00:18:26: Also das ist die Zeit wo Rom

00:18:28: gerade

00:18:29: Italien so ein bisschen unter Kontrolle

00:18:32: hat Wahrscheinlich mehrere Bezirke einfach aneinander net zusammen sondern auseinander halt alles.

00:18:39: Es ist ein Stadtstadt, aber ein verdammt aggressiver aufstrebender Stadtstadt der es geschafft hat nach und nach ganz Italien unter seine Kontrolle zu bringen.

00:18:47: Und noch mal... Aber das nicht ausschließlich durch Eroberung sondern ...durch ein klarer System aus Bündnissen mit den unterworfenen Völkern.

00:18:54: also Roms Stärke ist insbesondere an Land zu identifizieren.

00:18:58: Manipulation!

00:19:00: Nee sowas nicht gemeint weil es ist an Land und es hatten riesiges Reservoir an Bürgersoldaten.

00:19:07: Aus diesen Bürgersoldaten werden halt dann die berühmten Legionen und die verleihen ihnen ihre Stärke an Land.

00:19:13: Das heißt Italien hat dieses Erweiterungssystem war eigentlich, wenn wir nehmen ein neues Gebiet ein... ...und die Verpflichtung von dem neuen Gebiet ist es immer Soldaten zur Verfügung zu stellen.

00:19:27: Also sozusagen die Steuer oder eine Form der Steuer ist quasi Soldat zu

00:19:30: verfügen?

00:19:31: Der gute alte Menschenhandel, da wurde damals einfach noch.

00:19:34: Nee, das ist glaube ich nicht als Menschenhandel zu verstehen.

00:19:36: Sondern einfach so als Art... Das sind jetzt unsere Herren und denen müssen wir auch militärische Macht, der militärischen Macht müssen wir was zutragen?

00:19:48: Ja!

00:19:48: Und ich habe hier gedacht, ich fährst das ganze mal in meinen eigenen Worten so richtig zusammen.

00:19:54: Rom is also eine Art Landratte unter den Großmächten.

00:19:58: Und auf der anderen Seite haben wir Katago.

00:20:02: Und Katago Ich dachte, wie gesagt, es ist eine Wohnmobilmarke.

00:20:07: Ja ich hab's auch noch nie ge-, also...

00:20:09: Man hat's

00:20:10: schon mal gehört aber man hat sich noch nie damit befasst.

00:20:14: Also für die meisten im Blinderfleck, im Dez Katago wurde gegründet von den Phöniziern.

00:20:22: Die Phönitzier sind auch ein Volk, die wiederum haben ne Stadt gegründe.

00:20:25: Diese Stadt hieß Katago, also Katago ist auch ein Stadtstaat der immer größer wurde.

00:20:32: waren ein Seefahrer und Handelsvolk, das ursprünglich aus Thüros stammte im heutigen Libanon.

00:20:38: Die Stadt selbst, also Katago lag in Nordafrika im heutigten Tunesien ganz in der Nähe des modernen Tunis.

00:20:45: Katago war wenn man so will das Gegenteil von Rom, als er See- und Handel macht und sagenhaft reich durch den Handel im ganzen Mittelmeer.

00:20:55: Und es hatte eine der stärksten Kriegsflotten dieser Zeit mit Stützpunkten an den nordafrikanischen Küste und spannend in Thailand Spaniens, weil das hat man auch noch nie gehört oder wenig.

00:21:07: Wusstest du dass sie in Spanien war?

00:21:09: Nein, ich wusste gar nichts über die.

00:21:12: Ich weiß gar nix über die und ich muss mich belehren lassen mein Freund!

00:21:16: Aber gut der Abstand von Afrika zu sparen ist ja jetzt nicht der größte.

00:21:19: deswegen kann man sich schon erklären dass das in irgendwo Sinn macht vor allem wenn man dann die Mission hat etwas einzunehmen.

00:21:28: Ja aber während die Italiener ich war schon gesagt die Römer

00:21:34: durch

00:21:34: ihr ich sag mal Recruiting Systemen von Soldaten durch ihre Land eine richtig gute Landmacht hatten, kam das ländliche Herr von den Katagern.

00:21:44: Das war eher abhängig vom Angeworbenen Söldnern die sie aus aller Herren Länder rekrutiert haben.

00:21:50: und auch hier jetzt kommt nämlich ein zweiter Fakt den du lernst bei dem ich bei dir ne Wissenslücke festgestellt habe.

00:21:57: Nämlich die punischen Kriege Max.

00:21:59: Stimmt

00:22:01: die punische Kriege

00:22:02: ja?

00:22:02: Wenn die Römer das Wort punisch sagen meinen Sie eigentlich für Nizish?

00:22:08: Die Phönizia waren das vorausgegangene Volk, der von Katago.

00:22:12: Und das ist eigentlich nur das lateinische Wort für Phönitzisch und die sehr bekannten punischen Kriege sind also ganz einfach zu übersetzen in Krieg gegen die Katage.

00:22:24: Okay.

00:22:25: Ausgehend von Rom dann?

00:22:27: Nee, es war einfach Krieger-Sitzung zwischen den beiden und da gab's insgesamt drei Kriegen.

00:22:32: Aha!

00:22:33: Ja, und jetzt genau diese beiden Streithähne.

00:22:36: Die Landmacht Rom – und nennen wir sie mal die Seemacht Catago – sind sich schon einmal heftig in die Haare geraten.

00:22:42: Und zwar bevor Hannibal überhaupt erwachsen war!

00:22:45: Es gab, wie ich schon bereits angedeutet habe drei punische Kriege.

00:22:49: Der erste lief von twohundert vierundsechzig bis zweihunderteinundvierzig vor Christus und er endete mit einer schweren Niederlage für Catago.

00:22:57: Es verlor die wichtige Insel Sizilien an Rom.

00:23:01: Der zweite, das ist unser Krieg heute.

00:23:03: Hannibalskrieg ab zweihundertachzehn und der dritte viel später endete damit dass Rom Catago komplett auslöschte.

00:23:10: aber dazu kommen wir ganz am Ende.

00:23:12: Das ist ja ein schlechter Ausgang für die Leute von Hannibal.

00:23:19: Ja, erst mal abwarten.

00:23:21: Bin gespannt!

00:23:22: Für jetzt ist nur wichtig zwischen Rom und Katago herrscht tiefes Misstrauen.

00:23:26: Alte Rechnungen sind offen, und ausgerechnet nach diesem verlorenen Ersten Krieg passierte etwas das die Kataga noch viel tiefer demütigte als der Verlust Ziziliens – etwas dass den Hass schürte, der diese ganze Geschichte erst anträbt.

00:23:44: Welches weitere wichtige Gebiet riss sich Rom kurz nach dem ersten punischen Krieg unter den Nagel, obwohl der Krieg eigentlich schon vorbei war?

00:23:54: War es A. Ägypten und die Kornkammern am Nil.

00:23:58: War es B. Sardinien und Corsica.

00:24:00: War ist C. Die Küste des heutigen Spaniens?

00:24:03: oder war es D., die griechischen Kolonien in Süditalien.

00:24:09: Boah, da kann ich nur raten!

00:24:15: Aber du hast ja schon gesagt, das hatte ich schon echt angepisst.

00:24:21: Dann würde ich sagen dass es Ägypten mit dem Hafen am Nil war weil die damit viel Geld verdient haben.

00:24:29: Okay Ich habe gedacht du schlägst also ist leider falsch.

00:24:32: aber ich hab gedacht Du schlägs vielleicht einen anderen gedankengang ein.

00:24:35: Weil ich habe ja vorhin gesagt dass die erst mal nur in Italien waren.

00:24:39: Ja gut dann habe ich vielleicht nicht so gut zugehört.

00:24:41: und

00:24:42: Sardinian Corsica sind ja auch italienische.

00:24:45: Und ja, das ist Antwort B. Es waren Sardinien und Corsica.

00:24:51: Das war wirklich ein dreister Schachzug gewesen!

00:24:54: Die Lage war nämlich so... Kurz nach dem verlorenen Krieg steckte Catago in einem brutalen Aufstand seiner eigenen unbezahlten Söldner.

00:25:01: Das ist halt der Nachteil

00:25:02: bei Sölden.

00:25:04: Der Stadtstadt war also geschwächt und mit sich selbst beschäftigt.

00:25:07: Genau diese Notlage nutzte Rom eiskalt aus.

00:25:10: Er schnappte sich einfach Sardinen und Coursica und drückte Catango dann obendrein noch eine zusätzliche Geldzahlung auf.

00:25:17: Das Ganze hatte mit dem ursprünglichen Krieg gar nichts mehr zu tun, es war also so ne Art Machtshow-Off, also einmal die Muskeln anspannen...

00:25:24: Genau, den Beats hab ich angespannt!

00:25:27: Ja

00:25:28: und das ganze ist historisch sehr wichtig von hoher Relevanz weil schon einer der wichtigsten antiken Quellen der griechische Geschichtsschreiber Polybius genau diese Aktion als eine der Hauptursachen für den späteren Krieg benannt.

00:25:43: In Katago empfand man eben dieses Wegnehmen der beiden Inseln als tiefe Demütigung und als Vertrauensbruch.

00:25:50: Und besonders ein Mann kochte vor Wut, ein katagischer General, der den ersten Krieg in Sizilien mitgemacht hatte und sich nie damit abfand.

00:25:59: Sein Name war Hamelkar Barkas und er hat einen kleinen Sohn.

00:26:05: Du ahntest vielleicht wie eben jener Sohn hieß?

00:26:09: Max!

00:26:12: Ganz genau.

00:26:12: Ich finde

00:26:12: Hannibal ist so ein cooler Name.

00:26:14: Er ist

00:26:15: echt cooler Name, gell?

00:26:16: Da haben

00:26:16: wir ihn schon gekriegt.

00:26:19: Oder Menschen essen!

00:26:23: Ich hoffe dieser Bogen war jetzt nicht too much aber ich finde den muss man schon spannen damit er überhaupt erstmal weiß...

00:26:27: Ja das war ganz wichtig.

00:26:29: also ich glaube die wenigsten haben dann eine Ahnung was da überhaupt abgeht

00:26:32: und

00:26:34: wie die Zeit damals war und warum sie sich überhaupt so geliebt haben und was damals wichtig war Geld gebracht hat.

00:26:43: Und die ganzen Umstände, da war ja noch alles anders.

00:26:46: Das ist total unvergleichbar mit unserer jetzigen Zeit.

00:26:49: Ganz genau!

00:26:50: Also ich selber habe für mich das auch gebraucht weil sonst hätte ich die Folge gar nicht so richtig... Weil hier und da will man schon mal einen Sattrack kommen.

00:26:57: Wurde das Rad schon erfunden?

00:26:58: Nee ne.

00:26:59: Hey Max, dort höhlich darfst du das Radschauen.

00:27:02: Also da sieht man wieder mein Schlauswissen über die Geschichte.

00:27:07: Okay der hat wenigstes Rad aber trotzdem.

00:27:09: Der Rest Ja,

00:27:13: Pferde.

00:27:14: Pferdekutschen,

00:27:15: Kachen.

00:27:17: Das war's halt ne?

00:27:18: Ich glaub Flaschezug, das war auch so ein Ding was relativ früh kam.

00:27:22: Ja also

00:27:23: viel gab

00:27:24: es nicht.

00:27:24: Aber darum antieke haben wir jetzt abgehakt.

00:27:27: Wir sind jetzt bei Hannibal.

00:27:28: Jetzt gehts

00:27:29: jetzt von Hannibal.

00:27:30: ja

00:27:30: Und seine Geschichte beginnt eigentlich gar nicht so richtig mit ihm sondern eher mit seinem Vater und einer Familie Also eben der Familie des Vaters die einen regelrechten Rachefeldzug zur Lebensaufgabe machte.

00:27:42: Und diese Familie genannt die Bakiden, um die geht es jetzt im weiteren Verlauf also Hamilkar Barkas, also Barkas-Die-Bakiden der wütende General von Eben fast in nämlich einem Plan wenn Katago im Osten Gebiete verloren hatte dann baut er eben im Westen ein neues Machtzentrum auf und zwar in Spanien auf der Iberischen Halbinsel.

00:28:04: das war genial gedacht muss man muss man ihm geben.

00:28:08: Spanien war reich an Silbamin, also barre Münze um Söldner zu bezahlen und ein Herr aufzubauen.

00:28:13: Es lieferte kampferprobte Krieger Und es war weit genug von Katago entfernt dass die Familie Barkas dort fast wie eigene Könige schalten und walten konnte.

00:28:22: Und Spanian hat zu dem Zeitpunkt... wem gehört?

00:28:28: Spanen?

00:28:29: Also war das dann auch... Also Spanien

00:28:32: war schon so eine... Nee, Rom war nur Italien.

00:28:35: Okay!

00:28:35: Da müsste ich jetzt nochmal in die Research gehen aber auf jeden Fall haben sich die Katage dann da so Apö in Spanier ausgebreitet.

00:28:42: Ja, Spanian wurde also zur Kriegskasse und zu Hausmacht der Bakiden.

00:28:48: Also dieser Familie?

00:28:49: Und mittendrin, in diesem Kuddelmuddel wächst der junge Hannibal auf.

00:28:53: Im Feldlager im Krieg, im Schatten seines rachegetriebenen Vaters.

00:28:57: und jetzt kommt die wohl berühmteste Anekdote über seine Kindheit.

00:29:02: Ich sage bewusst AnekDote denn ich muss hier sofort die Wissenschaftswahn leuchtet sind!

00:29:09: Diese Geschichte ist historisch nicht gesichert.

00:29:11: aber wenn man von Hannibal schon mal gehört hat dann hat man davon schon mal

00:29:17: Drama Baby, Drama.

00:29:18: Aber überprüfen

00:29:19: können wir sie nicht?

00:29:20: Ja, ist gut.

00:29:21: Damit ist es jetzt angesprochen und damit ziehen wir's jetzt durch.

00:29:23: Genau.

00:29:24: Wir glauben daran.

00:29:24: Also

00:29:25: die Szene, die sich zugetragen haben soll, ist folgendermaßen also bevor der Vater Hamilka mit dem Herr nach Spanien aufbricht nimmt er seinen kleinen Sohn mit zu einem feierlichen Opfer und lässt ihn am Altar einen Schwur ablegen.

00:29:39: Und die Frage ist was genau soll der kleine Feld her da geschworen haben?

00:29:45: A niemals ein Freund Romes zu werden, Rom also für immer als Feind zu betrachten.

00:29:51: B – die verlorenen Inseln Sizilien, Sardinien und Corsica für Catago zurückzuerobern.

00:29:58: C – Catagus Kriegsflotte wieder zur Stärksten des gesamten Mittelmeers zu machen.

00:30:04: oder D – eines Tages ein größerer Feld herzuerwerden als sein Vater Hamilcar.

00:30:10: Also da ich die genaue Beziehung zwischen seinem Vater und ihm nicht kenne, würde ich jetzt den mal ausschließen.

00:30:15: Weil ich glaube es ist nicht so ein kleiner... Wie alt war der da?

00:30:18: Weißt du mal

00:30:19: das?

00:30:19: Das ist noch nicht ganz genau festzulegen.

00:30:22: Ich glaube jetzt nicht dass er direkt gegen sein Vater schießt.

00:30:26: Dann natürlich klar, die waren auf Rache aus und haben auch gedacht Leute, das wollen wir wieder.

00:30:32: deswegen wäre es naheliegend, dass quasi die eingenommenen Ja, eingenommenen Städte wieder ein.

00:30:42: Also wird er zurückholt.

00:30:44: aber ich glaube dadurch dass er noch im Krieg groß geworden ist und vielleicht dadurch sich auch der Hass ein bisschen erweitert hat das er gleich auf die Folgen geschlagen hat und dann würde ich A nehmen.

00:30:58: Einhundert Punkte für dich Max.

00:30:59: Sehr gut!

00:31:00: Sehr gute Schlussfolge.

00:31:02: Es ist Antwort A. Er soll geschworen haben niemals einen Freund Romes zu werden Und mit Rom für immer verfeindet zu bleiben.

00:31:09: Und jetzt der Teil, warum ich vorhin so auf die Warnleuchte gedrückt habe.

00:31:13: Unsere einzige Quelle für diesen rührenden Kindheitsmoment ist letztlich das

00:31:18: Lustreue selbst!

00:31:21: Der Erwachsene Hannibal soll diese Szene nämlich erst viele Jahrzehnte später erzählt haben ausgerechnet gegenüber einem fremden König den er als Verbündeten gegen Rom gewinnen wollte.

00:31:32: Von dort fand eben dieses Szene ihren Weg zum Geschichtsschreiber Polybius von dem wir schon gehört haben und Darauf folgend in die Geschichtsbücher heißt also im Klartext der einzige Zeuge ist der Mann selbst.

00:31:43: In einer Situation, in der es eigentlich gut gepasst hat rumzuhäten

00:31:48: auf jeden Fall.

00:31:49: Also das macht auf jeden fall Sinn dass er

00:31:50: könnte auch nur schmarren sein

00:31:52: Ja aber wir glauben jetzt einfach mal daran würde.

00:31:54: sie wird das ganze auf jedenfall abrunden.

00:31:57: ja also bewissensschlicht nicht Aber genau das ist ja eigentlich die lektion Die wir schon jetzt ein paar mal gehabt haben, eine gute Geschichte und gesicherte Faktien.

00:32:05: halt zwei verschiedene Dinge was wir dagegen sicher wissen.

00:32:08: Sein Vater Hamilkar starb relativ früh als er dann in Spanien war.

00:32:13: Dann übernahm ein Schwiegersohn das Kommando.

00:32:16: und schließlich um das Jahr zweihundertundzwanzig vor Christus übernahmt man den Hannibal selbst.

00:32:23: Waren die Schlauer wie bei den Rosenkriegen dann keine Ahnung, zweijährigen auf einen Thron zu setzen?

00:32:29: Erst mal ein Schwager.

00:32:30: Er war ja gar

00:32:30: kein König.

00:32:32: Ja

00:32:32: aber Feldwebel... Aber ich denke schon dass es so Königszüge hatte.

00:32:37: Wahrscheinlich schon.

00:32:38: Ich denke schon das er einiges zu sagen hat.

00:32:40: Auf jeden Fall war er nicht jung brutal gut aussehen sondern jung charismatisch und mit klarem Ziel.

00:32:51: Ganz droggen und kurz auszudrücken sucht schnell den konflikt.

00:32:56: Okay, also es war auf krawall aus.

00:32:59: Er war aber war auf gas.

00:33:01: ja gut aber na war kindheit im krieg verbracht.

00:33:04: Erziehung ist alles

00:33:05: wirkt finde ich so als hätte er keine zeit zu verlieren also auf der heberischen halb insel spanien halt heutiges spanien.

00:33:11: für die dies ganz genau haben wollen gab es eine stadt namens sagund die mit den Römern verbündet war, also römischer Vorposten mitten in der spanischen Einflussphäre Katagos.

00:33:23: Das geht ja mal gar nicht!

00:33:26: Zweihundert neunzehn vor Christus belagert Hannibal diese Stadt und erobert sie nach monatelangem epitattem Kampf.

00:33:34: Für Rom ist das natürlich eine Kriegserklärung.

00:33:37: Eine Gesellschaft reist nach Katago und stellt ein Ultimatum.

00:33:41: Liefert Hannibal aus oder es gibt Krieg?

00:33:45: Das haben Sie bestimmt nicht gemacht

00:33:47: Genau.

00:33:48: Die Überlieferung erzählt, der römische Gesandter habe symbolisch die Falten seiner Toga gerafft und gesagt er trage hier Frieden und Krieg.

00:33:57: Und dann um so eine Rolle

00:33:59: aufgerollt.

00:34:02: Ja sowas muss es gewesen sein.

00:34:04: Was haben sie gewählt Max?

00:34:07: Natürlich die Konfrontation.

00:34:10: Den Haut drauf!

00:34:12: Das ist komplett richtig.

00:34:14: und damit beginnt zwei hundert achtzehn vor Christus.

00:34:16: Und jemand der hinweist, wir hatten gerade zweihundert

00:34:19: neunzehn Vor-christus

00:34:20: zählt man ja rückwärts.

00:34:21: richtig.

00:34:22: genau nicht dass ihr denkt

00:34:24: das ich

00:34:26: sobald null erscheint fängt wieder bei eins genau.

00:34:29: Wir sind hier quasi minusbereich also zweihundert acht zehn vor christus beginnt der zweite punische krieg und Hannibal tut das letzte womit rom in diesem moment rechnet nämlich rom denkt Seemacht gegen Landmacht, die kommen übers Meer.

00:34:45: Oder wir greifen Spanien und Afrika eben einfach an Land an.

00:34:49: Aber Hannibal ist ja ein charismatischer kluger Typ der marschiert

00:34:54: los... Der marschierte sein Vater aufgewachsen, der halt Feldwebel war oder Kriegführer?

00:35:00: Er hatte schon Ahnung von dem was er da tut.

00:35:02: und er marschiet los über das Land Stramm Richtung Norden direkt auf die Alpen zu.

00:35:08: Und damit sind wir glaube ich bei der wohl bekanntesten Episode Wenn es ums Leben von Hannibal geht, bekommen nämlich zu dem Bild das jeder im Kopf hat.

00:35:17: Hannibal und die Elefanten in den Alten.

00:35:19: Außer ich!

00:35:23: Und an dieser Stelle will ich dir heute beides geben – die Legende und die brutale Realität dahinter.

00:35:29: Es gibt natürlich auch viel

00:35:33: was ...

00:35:35: Interessantere Versionen, sagen wir mal.

00:35:36: Es gibt einfach unklare Fakten, wo dann einfach irgendwas dazu gedichtet wurde und es gibt halt das, was ... Ich bin

00:35:42: gespannt!

00:35:44: Ja erstmal die Dimension.

00:35:45: Hannibal bricht mit einem riesigen Herr auf.

00:35:48: Die Quellen nennen Zahlen von zehntausenden Mann Dazu Kavalari Und eben die Kriegselefonen.

00:35:55: Und hier direkt die nächste Unsicherheitswarnung Antike.

00:35:58: Truppenzahlen sind notorisch unzuverlässig.

00:36:01: Sie schwanken von Quelle zu Quelle, teils drastisch.

00:36:04: also wie soll man das denn... Ja

00:36:05: ich glaube auch damals haben die auch noch nicht so ein ganz ganz akribisches Szenesystem gehabt und da wirklich jeden einzelne durchgezählt sondern dann haben wir einfach gesagt willst du mitkämpfen?

00:36:14: Ja, und das wird ja auch teilweise in den Überlieferungen auch gern mal größer dargestellt.

00:36:18: Also vielleicht war... Aber es gibt eine berühmte Zahl, das wusste ich zum Beispiel jetzt nicht, dass die berühmt ist aber scheinbar.

00:36:25: Wir denken viele Es sind siebenunddreißig Elefanten gewesen, die er dabei hatte.

00:36:30: Ist aber natürlich nicht hundertprozentig sicher.

00:36:32: Er hat der Elefanten dabei?

00:36:33: Das ist sicher!

00:36:34: Aber ob sieben und dreißig waren überliefert, aber nicht in Stein gemeißelt.

00:36:39: Allein, dass da Elefante waren finde ich schon interessant genug.

00:36:43: Ja.

00:36:45: Bevor er überhaupt an die Alpen kommt, muss er erst mal durch Südfrankreich und über einen breiten, reißenden Fluss – Die Rhön!

00:36:54: Und jetzt stell dir das mal bildlich vor.

00:36:56: Da erinnere ich mich wieder an unseren Kollegen hier Wieser nochmal von Amundsen.

00:37:01: Also der Scott?

00:37:02: Scott.

00:37:04: Der Pferde dabei hatte... Am Südpol,

00:37:08: am Südpole ganz genau.

00:37:09: Und die

00:37:09: hatte man halt Kriegselefanten in der Rhön.

00:37:14: Also du musst Kriegeselefantinnen über den Fluss bekommen und die haben noch nie einen Fluss gesehen, die können dem Panik geraten...

00:37:19: Der musste ja dann komplett von Afrika dahin verschifft beziehungsweise auch an anderen Themen.

00:37:24: Er war ja schon in Spanien.

00:37:26: Ja aber

00:37:27: es gibt ja keine Elefanten ins Spanian oder?

00:37:31: Boah, also das weiß ich jetzt nicht.

00:37:32: Ich glaube es nicht, die kamen wahrscheinlich aus Afrika.

00:37:34: Wahrscheinlich, ne?

00:37:35: Also muss wer auch in dem Schiff dann noch rübergebracht haben...

00:37:38: Ja!

00:37:38: Also boah.. Ich stelle mir

00:37:40: das auch an.

00:37:41: Das wäre auch

00:37:42: heute noch eine Mammut-Aufgabe, aber heute wär sie machbar.

00:37:45: und damals, wenn ich mir das vorstelle, war's so ein logistischer Gagabal.

00:37:51: Und dann auch immer, du musst ja Lebensmittel mitschleppen.

00:37:53: Alles

00:37:54: mit Essen.

00:37:55: Die

00:37:55: elefanten Kraft, sag ich jetzt mal.

00:37:58: Also das muss wirklich der Hoch- und ich

00:37:59: frage mich... Und dann gibt es da ja auch nicht das Essen was die Elefanten so eigentlich mögen in Afrika.

00:38:05: Ach

00:38:05: Gott!

00:38:06: Also wir merken schon, die logistische Meisterleistung fängt schon an.

00:38:12: Ja aber im Herbst des selben Jahres beginnt dann der eigentliche Albtraum also Max Herbst.

00:38:18: dann kommt direkt nach dem Winter Der Aufstieg in die Alpen.

00:38:21: Und das, was wir im Intro erlebt haben war wirklich keine Übertreibung.

00:38:25: Es war kalt der erste Schnee viel bereit die Pfade waren schmal glatt.

00:38:30: und dann kommt noch dazu in den Bergen lebten so kriegerische Stämme und ich habe mich gefragt ob es vielleicht auch in Game of Thrones ein bisschen vorkommt weil da gab's doch auch diese Wohne er im grünen Tal gehen.

00:38:44: Da gibt es diese Bergstämme.

00:38:47: Ja, ich

00:38:48: glaube definitiv bestimmt hat er sich bestimmt aus allem eine Inspiration gezogen.

00:38:53: Und eben diese kriegerischen Stämme oder Bergstämme die haben auch immer wieder aus dem Hinterhalt angegriffen und in den Bergen wenn dich besser auskennst als der da durchläuft, klärt das einfach hoch löst ne Steinlawine aus oder du tust halt irgendwie Nachzügler töten oder irgendwas.

00:39:11: also war schon nervig dadurch zu gehen muss man aus heutiger Sicht wahrscheinlich So ausdrücken.

00:39:15: und es war halt gefährlich, kalt.

00:39:18: Und Elefanten!

00:39:21: Es gibt aber eine Forschungsbaustelle, nenn ich's jetzt mal... ...die ich fast schon jokierend fand.

00:39:30: Denn man möchte meinen ja, man weiß schon viel über Hannibal, aber man weiß tatsächlich nicht welchen Pass er durch die Alpen genommen hat.

00:39:37: Das klingt jetzt nach so einem kleinen Detail, aber ich finde das schon krass?

00:39:40: Dass man das nicht weiß, also wie der soll da durchgegangen sein und dass man da nix findet.

00:39:44: Wenn da so viel Zehntausende Mann durchgehen finde ich schon irgendwie.

00:39:47: Ja und auch müssen ja auch bestimmte Elefanten ihr Leben gelassen haben.

00:39:52: Da findet man ja bestimmt noch mal so fetten Knochen.

00:39:54: Ja?

00:39:55: Also verrückt irgendwie.

00:39:57: Es gibt mehrere Kandidaten mit komplizierten Namen wie Col de la Traversette, Coll du Clappier oder Mont-Sénis Und historiker Geografen Oder auch für Naturwissenschaftler streiten darüber seit Jahrhunderten und vergleichen Geländebeschreibungen aus den antiken Texten mit echten Bergpässen.

00:40:17: Endgültige Antwort gibt es nicht!

00:40:20: Und hier kann man einen Klugscheißer entlarven, wer dir also felsenfest sagt?

00:40:24: Hannibal ging genau hier lang... Der weiß mehr als die Quellen hergegeben.

00:40:31: Also falls sich das mal passiert...

00:40:33: Pass mal durchs Alpenlauf.

00:40:34: und da läuft einer durch und sagt hier ist der Hannibal entlang gelaufen

00:40:43: Und dann nach einem Aufstieg oder einem Übergang musste auch irgendwann ein Abstieg kommen.

00:40:48: Gott sei Dank, Gott sei

00:40:50: dank!

00:40:50: Der war noch schlimmer als der Aufstiege.

00:40:53: Steile, vereistete Pfade und an einer Stelle soll ein Erdrutsch den kompletten Weg blockiert haben.

00:41:00: Nach Wochen in dieser weißen Hölle erreicht Hannibal schließlich die Poebene in Norditalien geschwächt dezimiert aber

00:41:08: Er ist da.

00:41:09: Krass, heftig!

00:41:11: Hätte

00:41:12: ich nicht geschafft.

00:41:14: Ich auch nicht.

00:41:16: Er steht mit einem Herr in Italien im Rücken des Feindes womit wirklich absolut niemand ihn rumgerechnet hat.

00:41:22: ein psychologischer

00:41:23: Hammer.

00:41:24: das muss ja schon krass sein.

00:41:25: du weißt ja gar nichts du kriegst ja nix mit du kriegs schwer eine Nachricht.

00:41:28: und auf einmal steht er damit seinen sieben Drechelefanten

00:41:31: und den Zehntausenden Mann

00:41:32: und den zehntausenden Mann.

00:41:33: Ja

00:41:34: aber Max sind wir mal ehrlich.

00:41:36: es gibt einen Detail Das sind's hier noch ein bisschen mehr interessiert.

00:41:39: Kriegselefanten und so.

00:41:40: Wie?

00:41:41: Genau, wie, was, wo, wann... Und natürlich hab ich da... Ich

00:41:44: kenne Krieg-Elefanten nur aus Herder Ringe.

00:41:46: Ich kenn es noch aus Age of Empires.

00:41:48: Da waren die... Ja okay!

00:41:49: Da haben wir immer mit zur Türmen auf den Elefanten gefehlt.

00:41:51: Auf jeden Fall, ja ok.

00:41:53: Aber ähm ...ich bin da nochmal tiefer ins Thema eingestiegen.

00:41:57: Sehr interessant, dass das cool ist.

00:41:58: Ich hatte mich interessiert, wie ließt das

00:41:59: mit den Kriegselefanten

00:42:00: ab.

00:42:00: Aber bevor ich jetzt meinen Wissen zum besten gebe, kommen wir zu Frage drei.

00:42:08: Die Kriegselefanten sind das ikonische Bild von Hannibals Feldzug.

00:42:12: Aber welche Rolle spielten sie denn tatsächlich in seinen großen Schlachten gegen die Römer?

00:42:19: A –

00:42:20: so gut wie keine, die allermeisten veränderten kurz nach der Ankunft in Italien sodass kaum welche übrig blieben.

00:42:28: B – Sie waren in vielen Schlachten eine entscheidende Geheimwaffe gegen befestigte Abwehrstellungen.

00:42:34: C. Er setzte sie gezielt gegen die römische Kavalerie ein, da Pferdeangst vor Elefanten haben oder D., er verkaufte sie lukrativ an gallische Stämme welche derart exotische Tiere nicht kannten um sein Herz zu finanzieren.

00:42:49: Macht alles irgendwo Sinn?

00:42:51: Ich würde jetzt aber mal sagen dadurch das es ja so eine Legende wurde und die krassen Elefanten wäre schon bisschen schade wenn die dann direkt gestorben werden wo sie das Ziel erreicht haben.

00:43:03: deswegen will ich mal A ausschließen.

00:43:04: Da bin ich jetzt einfach mal optimist.

00:43:06: Ähm... Kannst du mir die anderen drei nochmal kurz eben schnell durchsagen?

00:43:10: Also sie war eine entscheidende Geheimwaffe gegen befestigte Abwehrstellungen.

00:43:14: Mhm.

00:43:14: Er setzte sie gezielt gegen die römische Kavalerie ein, fährte am Angst oder er verkaufte sie lukrativ angarliche Stämme, die derart exotische Tiere nicht kannten um sein Herz zu finanzieren.

00:43:26: Boah!

00:43:28: Gut.

00:43:29: Na ja es war halt voll mit Sölden an ne?

00:43:31: Ich nehme die.

00:43:33: Der hat ihr direkt verkauft.

00:43:36: Also das wundert mich jetzt, ich hab das für den meisten Kokolores gehalten.

00:43:42: Ich fand es zu einfach und dann habe ich die noch dazu.

00:43:46: Das nimmt

00:43:46: man

00:43:46: nicht.

00:43:47: Und Max du warst

00:43:48: schon auf der richtigen Gefährte?

00:43:49: Du hast vorhin gesagt da sind bestimmt der ein oder andere Elefant in den Alpen gestorben.

00:43:54: Sind die alle

00:43:54: gestorbt?!

00:43:55: Elefanten gehören nicht in die Alpen.

00:43:57: Ja, aber ich habe gedacht dadurch dass er so eine krasse Legende und jede Armeeball ist auf seinen krassen Elefanten darunter geritten.

00:44:04: Es wäre schon ein bisschen schade wenn ihr dann direkt verrägt.

00:44:06: Natürlich ist

00:44:07: es schade, aber man muss ja richtig...

00:44:09: Wie ist denn diese Legende überhaupt zustande gekommen?

00:44:16: Weil er halt drüber gelaufen ist.

00:44:17: Die

00:44:17: Tieren, die da nicht hingehören, die groß sind über dem Backwoods.

00:44:20: Ich hab jetzt einfach so gedacht ... Aber kann ich ein Foto bereitstellen?

00:44:25: Aber Söldner Warnschild sind schon oft gefallen.

00:44:27: darum auch nachvollziehbar dass das Sinn macht.

00:44:31: Ist ja gut für dich!

00:44:32: Jetzt kommt

00:44:32: noch ein bisschen Elefantenwissen.

00:44:36: Es ist Antwort A und das überrascht fast jeden wie auch Dich.

00:44:40: Die bittere Wahrheit ist die Elefanten dieses ganze legendäre Bild waren militärisch Fast bedeutungslos.

00:44:46: Hier muss ich aber einhaken, in diesem konkreten Fall ... Die meisten überlebten die Strapharzen nicht lange.

00:44:53: Die Kälte der harte erste Winter in Italien und verschiedenste Krankheiten.

00:44:57: Die Überlieferung läuft darauf hinaus das nach kurzer Zeit so gut wie alle Tod waren.

00:45:02: Angeblich überlebte am Ende nur ein einziger Elefant.

00:45:05: In Hannibals berühmtesten Siegeln, die wir gleich besprechen spielen Elefanten praktisch keine Rolle mehr.

00:45:12: Das Bild Hannibal gewinnt mit Elefanden ist also vor allem eins Ein gutes Bild.

00:45:17: Seine wahre Waffe war etwas ganz anderes, nämlich sein Kopf und den schauen wir uns jetzt etwas genauer an.

00:45:22: Bevor wir das aber machen möchte ich dir noch meine Recherchen zum Thema Kriegselefanten etwas näher bringen.

00:45:28: also ich hab mir gedacht wie setzt man denn einen Kriegeselefant ein?

00:45:32: Weil ich weiß Elefanten sind eigentlich recht sensible Tiere.

00:45:37: So dann habe ich herausgefunden es war wohl so dass die Katarger die haben oft mit Kriegselefanten gekämpft und vor allem Im ersten punischen Krieg waren die probatesten Mittel, um zu gewinnen.

00:45:49: Aber weil der Kampf ja auch noch woanders stattgefunden hat?

00:45:53: Der hat woanders stadtgefundet... Die Alpen waren Strapazen für einen Infant und es kommt dazu wenn eine neue Waffe kommt, hat der Gegner immer den Anreiz eine Gegentaktik zu entwickeln.

00:46:07: Und ich habe gelesen dass man Kaktus Spitzen, dass man Krähenfüße und so weiter vor die Elefanten gebrauchen hat.

00:46:18: Weil Elefanten haben sehr feine Haut unter den Füßen.

00:46:21: Wie

00:46:21: quasi wie bei einer Verfolgungsjagd zu einem

00:46:25: solchen Ding?

00:46:27: Nadelteppich oder sowas.

00:46:29: Ja Schlau!

00:46:32: Und dann habe ich mir gedacht ja wurden die Elephanten so harakirimäßig klappt sie auf dem Arsch und rennt da mal rein... Oder was ist die Wahrheit?

00:46:41: Die hatten nämlich Reiter.

00:46:43: Ja, so hab ich's mir vorgestellt.

00:46:44: Es gab einen Reiter

00:46:46: und der hat sogar recht.

00:46:47: ähnlich zum Pferd ... Hat er seine Beine hinter den Ohren gehabt und damit den Elefant gesteuert.

00:46:53: Er hat einfach wie man pferdreitenden Elefanten geritten.

00:46:56: Und meistens war die Attacking-Unit rund um den Elephant noch mit ein paar Soldaten außen herum.

00:47:01: Und es wurde jetzt gar nicht so als das gewinnbringende Kriegsmittel eingesetzt, sondern eher Psychoterror.

00:47:11: Erster Schreck!

00:47:12: Du rennst mit dem Elefant in die erste Verteidigung.

00:47:14: Der ist auch ziemlich laut, ne?

00:47:16: Und...

00:47:18: In diesem konkreten Fall war es nicht richtig aber insgesamt hat's auch Pferde sehr oft aufgeschreckt.

00:47:23: Jetzt is' aber das Problem dass so ein Elefante, wenn der mal ausrastet oder verängstigt dies Panik bekommt, dass er dann einfach umdrehen kann und dann wird er für dich selber zum Problem.

00:47:35: Wichtig!

00:47:35: Da unterscheidet da nichts zwischen Römer und Katager

00:47:42: Max, und jetzt kommt aber was richtig verrückt ist.

00:47:45: Die haben nämlich eine sozusagen eine Notbremse beim Elefant eingebaut.

00:47:49: Die hatte nämlich der Reiter, der obendrauf saß.

00:47:51: Wenn er ausgerastet ist auf die eigenen Linien zu lief.

00:47:53: dann hat er den Reiter einen Pickel, also eine Art Hammer-und Meißel dabei.

00:47:58: Eine Knöten

00:47:58: gezogen?

00:47:59: Nee, der hat Hammer- und Meißl dabei gehabt und hat durch die Schädeldecke des Elefants seinen Rückenmark durchtrennt und ihn schnell gekillt bevor er die eigenen Leute umbringt.

00:48:09: Ja, das war schon brutal!

00:48:12: Vor allem so Elefanten, ich finde Elefanten wirklich beeindruckende und wunderschöne Tiere.

00:48:16: Also naja gut war halt ne andere Zeit.

00:48:20: War eine andere Zeit?

00:48:21: Wobei

00:48:21: heutzutage gibt es immer noch genug Jäger die grundlos irgendwelche Elefanden oder andere Safari-Tiere als Trophäe umbringen.

00:48:31: Ja muss alles nicht sein.

00:48:34: Aber ja, das war mein kleiner Side-Fact.

00:48:37: Kul hier zu Kriegselefanten fand ich nämlich mega interessant.

00:48:40: Ja, weil der Kriegeselefant ist schon was... Das ist eigentlich fast wie ein Kriegstrache oder so irgendwas.

00:48:44: So etwas richtig Ausgefallenes.

00:48:48: Genau und auf einmal kommt da die Türmen sich auch so auf mit den Ohren und so.

00:48:52: Es ist ja schon imposant!

00:48:54: Aber ja so wie du sagst waren dann ziemlich mal aufgeschreckt und dann war egal welche Farbe du anhattest

00:48:59: ganz genau.

00:49:01: Und jetzt kommen wir zum Teil.

00:49:04: Ja, nicht weniger interessant ist.

00:49:06: Denn ich hab ja gesagt über Hannibal im Intro wird bis heute in Militärakademin und wie man sonst die Kunst des Krieges heutzutage erlernt.

00:49:15: Wie is' er ein Thema?

00:49:17: Okay also er hat auf jeden Fall einen bleibenden ...

00:49:19: Er hat den bleibendem ... etwas Bleibendes hinterlassen... Und dieser Abschnitt ist jetzt so ein bisschen um zu erklären warum gilt der denn als militärisches Genie?

00:49:35: Warum hat er so einen Stempel auf der Welt hinterlassen?

00:49:38: Ja, und wie ich bereits erwähnt hatte es ist halt echt kein Kokolores.

00:49:42: Seine Schlachten werden heute noch von Offizierend beigebracht und studiert.

00:49:49: in den ersten... Er hat die

00:49:49: geschaffte Elefanten unterzukriegen in seiner Flosche.

00:49:52: das ist schon krass!

00:49:53: Ja also er war wohl jemand der der Taktik Strategie und Disziplin irgendwie vereinen konnte, sodass er Unmögliches möglich machen konnte.

00:50:03: Das kann man einfach schon beeindruckend daraus ziehen an der Essenz.

00:50:07: Er war ein begnadeter Feldherr.

00:50:11: Ja.

00:50:12: Wer vielleicht heute ein guter Bundestrainer?

00:50:15: Da brauchen wir ganz dringend einen.

00:50:16: Den

00:50:16: könnten wir vielleicht mal brauchen, weil wir nehmen hier übrigens einen Tag nach dem peinlichen Ausscheiden von Deutschland bei der WM auf... Ich

00:50:24: werde in tausend Jahren auch mal drüber berichtet, da

00:50:26: will ich jetzt gar nicht drauf eingehen.

00:50:30: Also er fügt den Römern eine Niederlage nach der anderen zu und jede einzelne ist taktisch ein kleines Meisterwerk für sich.

00:50:37: die erste große Schlacht Trebia Ein Po Nebenfluss in Nordetalien Ende zweihundertachzehn vor Christus.

00:50:45: Hannibal lockt die Römer an einem eiskalten Wintermorgen durch das Gewässer, nass frierend mit leerem Magen weil er sie nicht hatte frühstücken lassen indem er sie provozierte und während die römer durchgefroren ankämpfen fällt ihnen eine versteckte Truppe in den Rücken.

00:51:00: Die Hannibal vorher in einem Hinterhalt platziert hatte.

00:51:03: ein Desaster für Rom.

00:51:05: Ja

00:51:06: gut gemacht!

00:51:07: Gut gemacht aber es geht weiter.

00:51:09: Hier noch eine kleine aber fast schon menschliche Randnotiz, die aber gut belegt ist.

00:51:13: Etwa in dieser Zeit bei Marsch durch sumpfige Gebiet erkrankt Hannibal so schwer an einer Augenentzündung dass er auf einem Auge erblindete.

00:51:22: der Mann führte den Rest seines berühmten Feldzuges also faktisch einäugig.

00:51:26: ich finde es macht ihn noch ein bisschen mehr bell des

00:51:29: Ja auf jeden Fall!

00:51:30: Also so ne Augenklappe hat schon auf jeden fall nochmal ein bisschen ähm ja gibt nochmal wie sagt man heutzutage so schön aura

00:51:37: Aura auf jeden Fall!

00:51:39: Aber wir machen weiter.

00:51:40: Wir haben noch einiges vor uns, zweite Schlacht der trasimänische See, Zweihundertsebzehn vor Christus und das ist einer der größten und perfektesten Hinterhalte der gesamten Militärgeschichte.

00:51:52: Hannibal versteckt sein komplettes Herr im Morgenebel in den Hügeln entlang einer Straße die zwischen Bergen und dem Seeufer entlangführt.

00:52:00: eine Falle wie aus dem Lehrbuch.

00:52:02: als sie ganze römische Armee in dieser Engel marschiert schlägt die Falle zu.

00:52:06: Die Römer haben keinen Platz, sich zu formieren.

00:52:08: Viele werden in den See getrieben.

00:52:10: Der römische Befehlshaber fällt ein größtes Teil des Heeres wird vernichtet oder gefangen.

00:52:15: Rom ist in heller Panik.

00:52:17: also nur um die Gesamtsituation mal so ein bisschen zu erklären da kommt einer über die Alpen mit einem fetten Herr und der gewinnt eine feine Schlacht nach der anderen mit so genialen Taktiken.

00:52:27: Denkt

00:52:28: ihr?

00:52:31: Ja, jetzt hat das ja

00:52:31: noch nicht verstanden.

00:52:33: Das ist sowieso immer das Schlimmste was einer Armee passieren kann.

00:52:37: Und jetzt kommt, setzt er quasi noch einen drauf sozusagen dritte Schlacht.

00:52:41: also es gab mit Sicherheit mehr oder kleiner scharmitz

00:52:43: aber das ist wirklich die

00:52:45: Schlacht weil wegen Größe ausmassen und so weiter die ihnen historisch macht und warum er heute als so genial gilt und noch gelehrt wird.

00:52:55: Also, zweihundertsechzehn vor Christus kommt dann der absolute Höhepunkt von dem ich gerade gesprochen habe und das nennt sich die Schlacht von Kanai oder Kanen.

00:53:05: Wann hat es sich dazu entschieden?

00:53:07: Zweihundneinzehnten, ne?

00:53:07: Zwiehundertneunzehnte

00:53:10: kam er rüber, zweihundertzehn gab's... Ja also

00:53:12: in dreieinhalb Jahren so wie du gesagt hast, er hatte auf jeden Fall ein Ziel und das Ziel sollte schnell erreicht

00:53:16: werden!

00:53:17: Und er hat Wind nach Wind gesammelt.

00:53:19: und dann kam jetzt eben dieses wofür er so berühmt ist, also auch im militär-historischen Hinsicht Zweihundertsechzehn vor Christus Schlacht von Kanay.

00:53:29: Rom hat die Nase gestrichen voll, also die merken langsam okay der ist jetzt nicht ganz so den Schnipsmann nicht weg wie eine Fliege.

00:53:36: Wir stellen einfach mal das größte her auf dass wir überhaupt bisher in der Republik hatten.

00:53:43: Die Quellen sprechen von bis zu über Achtzigtausend Mann.

00:53:49: Hannibal auf der anderen Seite hat deutlich weniger vielleicht so um die Fünfzigtausend.

00:53:54: Auch hier kann man nicht hundertprozent ernst nehmen, aber es waren auf jeden Fall ... Es

00:53:58: waren keine Elefanten mehr!

00:53:59: Es waren

00:53:59: mehr gegen viele, sagt man's mal so.

00:54:08: Und was dann passiert ist so unfassbar dass es bis heute als das Musterbeispiel für den perfekten Sieg aus militärischer Hinsicht gibt?

00:54:15: Am Ende des Tages bei der Schlacht von Canay ist das riesige Römische her fast vollständig vernichtet.

00:54:21: Nicht geschlagen vernichtet.

00:54:24: Es ist eine der blutigsten Schlachten der Antike.

00:54:27: und kurzer ehrlicher Hinweis zur Quellenlage, die Zahl der gefallenen Römer ist umstritten.

00:54:33: Polybius spricht von rund siebzigtausend Toten.

00:54:37: Der römische Geschichtsschreiber Livius von etwa fünfzigtaußen.

00:54:41: Also

00:54:41: auf jeden Fall mehr als die Hälfte und fast alles!

00:54:46: Ja

00:54:46: das sind keine gute Schätze momentan für die Röme

00:54:49: So oder so.

00:54:50: eine Katastrophe von unvorstellbarem Ausmaß.

00:54:53: Aber wie zur Hölle schafft eine zahlenmäßig klar unterlegende Armee sowas?

00:55:01: Und Max, es wäre gut wenn du das weißt!

00:55:02: Weil das ist Frage vier.

00:55:05: Schauen wir mal

00:55:06: mit welchem taktischen Kniff vernichtete Hannibal bei Kanay das zahlenmässig weit überlegen römische Herr?

00:55:16: Er vergiftete in der Nacht zuvor die Wasserquellen der römischen Lager.

00:55:20: B – er platzierte kompakte Stoßtruppen in mehreren Hinterhalten und besiegte das übermächtige Herr.

00:55:27: Stück für Stück, C – er ließ seine Mitte absichtlich nachgeben und umschloss die vorrückenden Römer dann von beiden Seiten und hinten.

00:55:35: oder D – er lockte die Röme auf sumpfigen Boden wo ihre schwere Ausrüstung zum riesigen Nachteil wurde.

00:55:43: Ein schlauer Typ könnte alles sein aber Gift würde ich mal ausschließen.

00:55:49: Passt jemand zu dem?

00:55:50: Das ist jetzt einfach meine Einschätzung.

00:55:54: Dann haben wir einmal von außen, einmal Mitte aufmachen und Sumpf.

00:55:59: Okay in der Geschichte vorher hat er alles benutzt, da quasi versteckelt... Ich glaube es war so ein Typ, der erst Terror genutzt hat.

00:56:15: deswegen also nicht das Terror von den Elefanten, sondern... Keine Ahnung.

00:56:22: Ich würde es jetzt einfach mal so einschätzen.

00:56:25: Deswegen tendiere ich irgendwie zu D. Es könnte aber auch B und C machen außer viel Sinn im Zusammenhang mit dem.

00:56:33: Ja beim Auswählen war schon immer gut.

00:56:39: Also du tendierst zwischen B, C und D wenn ich's richtig verstanden habe?

00:56:42: Ja also A würde ich ausschließen irgendwie.

00:56:44: das ist kein Verkifter.

00:56:45: Schätze ich mal Kann auch komplett anders, gar nicht falsch sein.

00:56:49: Ähm... Deswegen... Ach was nehm ich denn immer?

00:56:53: Was sagt mein Bauch?

00:56:54: Mein Bauch hat von Anfang an zu C ja gesagt.

00:56:57: Der macht die Mitte auf und greift von Außen und von Hinten an.

00:57:01: Ist das dein Tipp?

00:57:02: Ich würde das einloggen!

00:57:04: Dann liegst du komplett richtig.

00:57:06: Jaa!

00:57:06: Ich

00:57:06: hatte ja schon Angst dass ihr jetzt hier auf D

00:57:09: abschwingt.

00:57:10: Aber ich will mir die Pumptich-.

00:57:12: Mein Hirn hat mal kurz mit D aber dann hab' ich mal bei Bauch gehört

00:57:15: Ich gönne dir die Punkte noch ein, zwei, drei Völkchen.

00:57:17: Weil ich will ja, dass es spannend bleibt für unsere

00:57:20: Zuschauer.

00:57:20: Jetzt klinge

00:57:22: ich wieder wie so'n absolut ...

00:57:24: Du abgehoben,

00:57:25: arroganter Vollhors.

00:57:27: Du Plan von Geschichte-Mensch!

00:57:31: Aber ist das richtig?

00:57:32: Es ist richtig und erst mal kontraintuitiv.

00:57:34: Es ist nämlich Antwort C und das ist so genial, dass's fast schon fies ist.

00:57:38: Es is nämlich so... Klassischerweise ist die Mitte einer Schlachtreihe mit Abstand am stärksten aufgestellt.

00:57:45: Hannibal macht das Gegenteil.

00:57:47: Er stellt seine Linie bewusst so auf, dass die Mitte nach vorne gewölbt und schwach ist.

00:57:53: Und als die Römer mit ihrer geballten

00:57:55: Masse

00:57:55: draufdrücken gibt sie langsam aber kontrolliert nach.

00:57:59: Sie bricht dabei jedoch nicht!

00:58:01: Sie biegt sich sozusagen nach hinten wie ein Bogen.

00:58:03: Die Röme denken, wehe durchbrechen sie und drängen immer tiefer hinein... ...und genau dann schnappt die Falle

00:58:10: zu.".

00:58:11: Denn an den Flügeln stehen Hannibals beste Truppen, seine überlegenen leichten Reiter.

00:58:18: Und die haben inzwischen auch die römische Cavallerie verjagt und fallen in der Folge von hinten auf dieses ganze Geturm

00:58:25: ein.

00:58:27: Endergebnis?

00:58:28: Die Römer sind von allen vier Seiten eingeschlossen vorne an beiden Flangen ungemittig eine komplette Umzingelung.

00:58:38: Darum ist es militärmäßig genial.

00:58:42: Aber es gibt natürlich auch was anderes, nämlich das grauenhafte daran.

00:58:46: So eingekallt können die Römer ihre zahlenmäßige Überlegenheit überhaupt nicht mehr ausspielen.

00:58:51: Eher schlimmer ne?

00:58:52: Du wirst ja gedrückt gedrickt gedrück.

00:58:54: Da auch wieder so ein bisschen Battle of Bastards wo alle in diese Mitte gedruckt werden.

00:58:58: Ich

00:58:58: habe mir genau Battle Of Bastards hier aufgeschrieben!

00:59:01: Die Männer in der Mitte können nicht mehr die Waffe heben, so dicht stehen sie.

00:59:06: Also sie sind nicht mal mal in der Lage überhaupt nur einen Schwert zu schwingen oder sonst was... Eigentlich komplett Hopps und so Massenpanik zuständig.

00:59:14: Ja, genauso

00:59:14: Love Parade

00:59:15: ne?

00:59:16: Es ist kein Kampf mehr es ist ein Schlachten.

00:59:18: Und dieses taktische Prinzip bitte genau zuhören.

00:59:23: Die doppelte Umfassung wird seitdem in der Militärgeschichte immer wieder als das Ideal zitiert.

00:59:30: Generelle aus aller Welt haben über zweitausend Jahre lang versucht ein zweites Kannei zu schaffen.

00:59:35: Das haben wir auch bei der WM versucht, als die sogenannte Flügelzange.

00:59:40: Aber

00:59:40: da ist es gar nichts geworden.

00:59:42: Nein!

00:59:44: Und nach Kannei kannst du dir vorstellen steht Rom erst mal am Abgrund.

00:59:49: und an dieser Stelle Max kippt unsere ganze Geschichte.

00:59:52: denn jetzt müsste eigentlich der Triumph kommen oder?

00:59:54: Ja

00:59:54: eigentlich schon.

00:59:55: ja ich warte drauf aber das passiert dann nicht.

00:59:56: ne

00:59:57: Stattdessen kommt es aber ganz anders

01:00:00: verzettelt und übermütig geworden.

01:00:04: Jetzt kommt so ein bisschen...

01:00:05: Eine

01:00:06: große Frage, die ich aufmache.

01:00:08: Hannibal hat bei Kanay das größte römische Herr aller Zeiten ... wortwörtlich ausgelöscht?

01:00:15: Also es haben schon ein paar überlebt.

01:00:16: Ja, um da fügt sich bis siebzig tausend und der ist ja gesagt, achtzigtausend waren so ungefähr geschätzt.

01:00:21: Wie sagt alles?

01:00:22: Schwierige Zahlen aber... Ja, aber wir gehen jetzt einfach mal davon aus.

01:00:25: Wir müssen irgendwie in eine Richtung gehen.

01:00:26: Sehr viele getötet!

01:00:28: Er steht praktisch vor den Torren-Romens.

01:00:31: Aber warum fällt rum nicht?

01:00:32: Warum gewinnt er den Krieg nicht einfach, hast du da eine

01:00:35: Idee?".

01:00:36: Was könnte denn

01:00:37: hier das Problem sein?

01:00:39: Die Festungsmauern extrem resistent.

01:00:44: Vielleicht haben auch dann die Römer ihr Gebiet zu ihrem Vorteil genutzt, haben vielleicht Abflüsse genutst oder so, die jetzt dazu einsehbar waren... Und sind darüber irgendwie an die Mauer vorbeigekommen und haben dann halt da, ich kann mir den Namen von der Gegenseite nie merken.

01:01:04: Katargo?

01:01:05: Katarga!

01:01:07: Und haben sie dann so ein bisschen überrascht?

01:01:09: also kann mir gut vorstellen dass vielleicht der Überraschungsmoment da einmal nicht auf Hannibal's Seite war sondern eher auf der römischen Seite.

01:01:16: Also da waren ein paar Sachen die gestimmt haben dabei Nämlich.

01:01:21: es gab insgesamt drei übergeordnete Gründe, warum Hannibal so ein Problem hatte.

01:01:25: Ich sag mal den Den Deckel drauf zu machen.

01:01:28: Ja ist ja meistens so.

01:01:31: Erstens Hannibal marschierte nach Kanay also nach diesem triumfalen Sieg für die Katharga nicht sofort auf Rom.

01:01:40: Warum nicht?

01:01:41: Darüber sind sich Historiker nicht ganz einig.

01:01:44: Wahrscheinlich fehlte ihm die Belagerungsausrüstung um eine so gewaltige Stadt zu knacken wie du schon gesagt hast.

01:01:50: Also sehr gut Er hoffte stattdessen rohms-italienische Bündnispartner würden jetzt scharenweise zu ihm überlaufen, weil er ja so übermächtig

01:01:58: ist.

01:02:00: Und hier raus gibt es eine berühmte Anekdote das einer seiner Offiziere ihm vorgeworfen habe du weißt zu siegen Hannibal aber du weisst nicht den Sieg zu nutzen.

01:02:12: Das hört sich sehr schlauern.

01:02:14: Schöne Szene, aber auch hier anektotische Evidenz ist jetzt nicht in Stein gemeißelt, dass das so stattfand.

01:02:21: Aber würde natürlich zu der Situation passen und findet macht es auch ein bisschen greifbarer.

01:02:27: Zweiter Grund?

01:02:28: Rom

01:02:29: gab einfach nicht auf!

01:02:31: Und das ist der eigentliche Schlüsseln.

01:02:33: wo andere Staaten nach einer Katastrophe um Frieden gebettelt hätten Weigerte sich Rom schlicht zu verhandeln.

01:02:39: Er stellte sturneue Herre auf und wechselte die Strategie, verbunden mit dem Namen eines Mannes namens Fabius Maximus.

01:02:47: Wie römisch will ich es so heißen?

01:02:49: Mein römischer

01:02:50: Bruder!

01:02:51: Ja, Fabius Maximus genau... Der dafür den Spitznamen der Zauderer bekam.

01:02:58: Also das war dann sein Widersacher, der quasi den Flickenteppichs ohmst.

01:03:04: Er war quasi so der... Spricht

01:03:06: er aber auch für die weitere Geschichte des römischen Reiches?

01:03:09: Sehr widerstandsfähig und wir geben nicht direkt auf.

01:03:14: Ja, eigentlich ist es eine ganz simple Taktik jetzt.

01:03:17: Dieser Fabius Maximus bekannt als der Zauderer in der Name kommt von seiner Takti.

01:03:22: Der hat sich einfach gedacht, Hannibal offene Felsschlachten unschlagbar Naja, dann einfach keine offenen Festschlachten mit Hannibal mehr.

01:03:33: Fünfhundert Punkte für den Kandidaten?

01:03:35: Also, Grilljahr-Taktik wäre wahrscheinlich ein bisschen viel zu behaupten, aber im Prinzip ihn auflaufen lassen, zermürben, Versorgung abschneiden...

01:03:43: Und quasi die Taktik von Hannibal selber umsetzen?

01:03:47: Genau!

01:03:47: Hannibal konnte gewinnen so oft er wollte.

01:03:50: Er konnte den Krieg halt niemals beenden weil der Gegner ihm die Entscheidungsschlacht verwehrt.

01:03:57: also es

01:03:57: war nicht so.

01:03:57: Ja ich meine, die Römer haben Hannibal analysiert und haben einfach gesagt, okay gut.

01:04:02: Wenn er das so machen kann, dann können wir es auch so machen.

01:04:04: Ja

01:04:04: aber halt... Er hat mal nur mehr draufgekommen während

01:04:06: der Geschichte.

01:04:07: Während der Hannibal halt mit diesen großen Schlachten deutlich überlegen war, haben die Römer dann halt eher auf diese kleinen Natesstiche gesetzt?

01:04:16: Und dann gab's noch einen dritten Grund.

01:04:19: Die Wende kam gar nicht von Hannibal selber sondern von außen.

01:04:25: so ein bisschen Nämlich Hanni, Hannibals Bruder hat man wieder heißt ähnlich

01:04:34: Archie Ball.

01:04:37: Hastro-Ball.

01:04:39: Der versucht

01:04:41: die alle irgendwie eine Ballaffinität oder so weisest

01:04:46: du?

01:04:46: Würde wieder zum Bundestrainer passen hier.

01:04:48: Bundesball.

01:04:52: Das ist doch immer das Kotchen.

01:04:55: Also dieser Bruder hast Du ball der versuchte Jahre später mit einem Ersatz her ebenfalls über die Alpen nachzurücken.

01:05:02: Also so mäßig, wir machen den Deckel jetzt zu zweit drauf, bro!

01:05:04: Zweihundert sieben vor Christus wurde dieses Herr am Fluss Metaurus von den Römern abgefangen und vernichtet.

01:05:13: hastrubal viel.

01:05:16: Und übrigens aus dieser Schlacht gibt es ein Bericht dass eben da die Notbremse der Elefanten gezündet wurde.

01:05:21: also da wurden wenig bei elefanten Die haben man meist in den Nacken gehauen.

01:05:31: Ja, aber die Römer haben Hannibals Bruder geschlagen und getötet?

01:05:37: Aber das ist ja dann auch wieder die Elefanten mitgenommen.

01:05:40: Da muss doch mal irgend ein Telegramm oder so rüber gehuscht sein, dass das vielleicht nicht die beste Idee war!

01:05:45: Ich stimme dir zu, aber

01:05:47: jetzt kann ich keine

01:05:48: ausseigen.

01:05:50: Ja, und die Römer hatten jetzt quasi den Bruder vom Erzwiedersacher getötet.

01:05:54: Und um zu zeigen wie der Wind jetzt wehte, warfen sie auch hier der Überlieferung nach Hannibal, dem abgeschlagenen Kopf des Bruders ins Lager.

01:06:03: Da soll Hannibal so langsam erkannt haben, dass der Krieg in eine ganz falsche Richtung geht, um nicht zu sagen verloren geht.

01:06:15: Wir merken schon, langsam kippt es ein bisschen... Weil dann betritt ein Mann die Bühne, der Hannibal am Ende mit seinen eigenen Waffen schlagen wird.

01:06:25: Ein romischer Feldherrnamens Ski-Pio und er hatte mit Hannibal eine ganz persönliche Rechnung offen.

01:06:33: Ganz genau aufpassen Dieser Ski Pio war als junger Offizier mitten in den großen römischen Katastrophen dabei.

01:06:41: Er war bei Kanay Und überlebte das Gemetzel.

01:06:44: also er war einer der wenigen die von diesen siebzig tausend oder was auch immer überlebten Also die Schlacht, die wir eben besprochen haben.

01:06:53: Und zweihundertel vor Christus verlor er in Spanien innerhalb kurzer Zeit sowohl seinen Vater als auch sein Onkel – die dort die römischen Truppen befähigten und beide im Kampf gegen die Katarger fielen.

01:07:04: Der Mann hatte also persönlicher Grund, Hannibal zu hassen.

01:07:12: Zweihundertzehn vor ChristUS passiert dann etwas Ungewöhnliches!

01:07:16: Rom gibt eben diesem Ski-Biodas Kommando in Spanien, obwohl er gerade mal Mitte zwanzig und technisch gesehen noch gar kein Amtsträger war.

01:07:24: Was diese Befehlsgewalt zu einem echten Sonderfall machte?

01:07:27: Warum Sonderfall?

01:07:30: Weil sich kein erfahrener General darum ist diesen Spanian Posten zu haben Weil dieser Spanien-Posten galt als Himmelfahrtskommando.

01:07:40: Also wenn es quasi hieß, yo Leute ... Wir kämpfen gegen Catargo in Spanier?

01:07:47: Dann war's immer so

01:07:49: puh!

01:07:50: So wie bei den Infmeterschießen gestern.

01:07:53: Keiner Bock gehabt und da muss halt wieder ihn daran, der das nicht drauf

01:07:57: hat.

01:07:58: Und jetzt wir sind ja bei James Gibbio.

01:08:00: Es zeigt sich was für ein Kerl, was für einen Mann in ihm steckt nämlich statt nur die Stellung zu halten geht er aufs Ganze Zweihundertneuen.

01:08:06: vor Christus stürmt er in einem Überraschungsangriff Neu-Catago, die wichtigste katagische Basis in Spanien.

01:08:14: Während Hannibal in Italien also seit Ewigkeiten Schlacht um Schlacht gewinnt, nimmt ihm dieser junge Römer zu Hause die Hauptbasis weg und in den Jahren danach fickt Skipio sogar die Kataga letztendlich komplett von der Iberischen Halbinseln.

01:08:29: Damit kappt er dann Hannibals Nachschub an Männern und Silber.

01:08:33: Du verstehst schon ein bisschen.

01:08:35: Die hatten quasi so den Feind im eigenen Haus, die Römer.

01:08:39: Der war in Italien.

01:08:40: Andere Eigenhaus rüber?

01:08:41: Ja, der

01:08:41: hat da fünfzehn Jahre Palawa gemacht.

01:08:45: Alles gewohnt und dann waren die Ideen so ein bisschen... Na dann gehen wir einfach zu ihm nach Hause.

01:08:51: Da wollte sein Zuhause nicht so gut verteilt werden, das hätte tun sollen oder alle seine Truppen abgezogen in den Angriff.

01:08:57: Das kennen wir aus sämtlichen Strategiespielen, dass es keine gute Idee ist!

01:09:00: Ganz genau wenn die ... Ich sag mal, wenn die Eko?

01:09:03: Ja, wenn die Eko wegfällt dann bist du am

01:09:05: Arsch.

01:09:05: Dann kann ich es vergessen da kannst du auch aufgeben.

01:09:09: Ja und damit sind wir bei seinem eigentlichen Genießstreich nämlich von Scipio der strategische nicht der taktische.

01:09:15: über fünfzehn Jahre lang hatten die römer versucht Hannibal in Italien zu stellen.

01:09:20: erfolglos.

01:09:21: Scipios dreht den Spieß komplett um.

01:09:23: statt Hannibal weiter durch Italien zujagen greift er das Herz des Gegners an Katago selbst Also nicht die spanische Basis, sondern in Nordafrika.

01:09:35: Im senat, im römischen Senat gab es gegen diese Maßnahme massiven Widerstand.

01:09:39: Vielen war das viel zu riskant allen voran der Vorsichtsfraktion.

01:09:43: um den alten Zauder war Fabius Der ja auch recht erfolgreich war aber er war so ein bisschen

01:09:49: zurückhaltend.

01:09:51: Da fliegen wir auf die Freizeit rum.

01:09:52: Ja verstehe ich aber auch den Fabius Maximus dass er dann ein bisschen Angst hatte.

01:09:57: Aber Skipio setzt sich letztlich durch und landet zweihundertvier vor Christus mit rund dreißigtausend Mann in Afrika, und zieht ein entscheidendes Ass aus dem Ärmel.

01:10:07: Er gewinnt den numidischen Fürsten Massinissa auf seine Seite!

01:10:12: Und mit diesem Fürsten massinissa steht ihm auch eine leichte Kavallerie zur Verfügung... ...und die stellt wiederum einen enormen Vorteil im offenen Gelände Nordafrikas dar.

01:10:27: Und jetzt kurz an die Zeit zurück erinnern Bei dieser großen Schlacht von Kané waren ja gerade diese leichten Reiter die leichte Cavallerie, Hannibal Strunz gewesen.

01:10:36: Also er hat quasi alle in die Mitte gelockt und dann mit den Reitern so den Sack zugemacht.

01:10:41: heißt auch Skibjo hatte eine überlegene Reiterei Ja Und das wirkt sofort.

01:10:50: Katago bekommt es mit der Angst zu tun also sozusagen die Homebase-Katago sagt jetzt ey der ist bei uns Mit krasser Cavallery

01:10:59: Wahrscheinlich auch nicht so viele Soldaten vor Ort, weil sie halt alle in Italien ein bisschen das Rom abhängen.

01:11:04: Und natürlich ist den Katagern auch die Homebase wichtiger als alles andere.

01:11:08: und dann machen Sie was?

01:11:11: Wahrscheinlich sind sie auf Schiffe gesprungen und sind zurückgefahren.

01:11:14: Genau!

01:11:14: Sie rufen den Hannibal zurück?

01:11:16: Ja.

01:11:17: Hannibal kommt heim, wir haben hier ein Problem.

01:11:19: Hannibal muss also nach rund fünfzehn Jahren Italien verlassen... ...und Hals über Kopf in die Heimat um sie zu verteidigen.

01:11:27: Zweihundert zwei vor Christus treffen die beiden, also Scipio und Hannibal dann bei Zama in Nordafrika aufeinander.

01:11:35: Und jetzt die Ironie!

01:11:36: Scipyo war nicht nur etwa Hannibals Schüler... ...die beide waren Erzfeinde mit Schülern meine ich hier.

01:11:42: Ja das ist ein taktischer Schüler.

01:11:44: Er war ja

01:11:44: jetzt nicht bei ihm in der Lehre sondern

01:11:46: er hat sich abgeschaut.

01:11:48: Er hatte Hannibal Sieger als junge Offizier am eigenen Leib miterlebt, Kanäre eingeschlossen und genau daraus gelernt.

01:11:54: Bei Zama schlägt er Hannibal nun mit dessen eigene Medizin.

01:11:58: Diesmal hat Scipio die überlegende Reiterei und neutralisiert obendrein Hannibals Kriegselefanten – weil in Nordafrika waren die Kriegselefanten auch immer leeresjahr.

01:12:08: Man muss sich auch immer vorstellen, es ist jetzt nicht so dass die da mit dem Helikopter hinfliegen oder so.

01:12:12: Da liegen ja mal Wochen Monate und sonst was

01:12:16: dazu.

01:12:17: Ja also dieses Italien-Ding geht fünfzehn Jahre und darum das muss ich auch mal dazusagen fliegen wir hier ein bisschen durch die Geschichte ohne viele Details weil sonst ist es gar nicht möglich sowas zusammen zu fassen.

01:12:30: Also Skibjo hat die überlegende Reiterei neutralisiert die Kriegselefanten Und um das zu tun öffnet er gezielt Gassen in seiner Schlachtreihe, durch die die Tiere weitgehend harmlos durchrennen und am Ende kehrt seine Reiterei zurück und fällt den Katagern in den Rücken.

01:12:47: Da haben wir sie wieder – Die Umfassung!

01:12:49: Kommt ihr wahrscheinlich auch bekannt vor?

01:12:51: Es ist quasi wie Kanäle nur seitenverkehrt.

01:12:53: Genau, richtig.

01:12:54: Hannibal sitzt in der Falle….

01:12:56: Er verliert... es ist seine einzige, und das finde ich krass, entscheidende Niederlage in dieser ganzen Zeit und sie beendet den Krieg.

01:13:06: Und für diesen Sieg bekommt Scipio, den Ehrennamen Afrikanos.

01:13:15: Das

01:13:15: ist ein Bades-Name.

01:13:17: Scipió afrikano.

01:13:18: Einfach der Nachname ist dann das Land was du eingenommen hast.

01:13:23: Crazy!

01:13:24: Werde ich?

01:13:27: Joschio wird Burgus.

01:13:31: Also nicht, dass ich jetzt Burgus eingenommen habe.

01:13:33: Aber...

01:13:35: Necargerros!

01:13:37: Ja auch immer.

01:13:38: Necaros.

01:13:40: Maximus necaros!

01:13:45: Wir gehen mal weiter im Text weil du merkst wahrscheinlich schon wir nähern uns langsam dem Ende der Geschichte.

01:13:50: also bisschen was ist noch vor uns?

01:13:52: aber Katargo hat verloren Hannibal hat verloren und Katago muss in der Folge einen Frieden mit harten Bedingungen schlucken.

01:13:59: Aber jetzt kommt der Teil von Hannibals Leben, den fast niemand kennt.

01:14:02: Und er zeigt dass der Mann etwas mehr war als nur entfällt.

01:14:05: her.

01:14:06: Die haben da nicht direkt abgemurkt?

01:14:07: Nein, aka NKM.

01:14:09: Statt unterzutauchen wurde Hannibal in Katago zum Politiker und Reformer.

01:14:14: Er krempelte die Verwaltung und die Finanzen seiner Stadt so erfolgreich um das Katago wirtschaftlich wieder auf die Beine kam.

01:14:19: Das ist ein Big Brain!

01:14:20: Aber genau das macht Rom im Gegenzug wieder nervös.

01:14:24: Rom wollte diesen Mann nicht erstarken sehen und setzte ihn so unter Druck, dass Hannibal ins Exil fliehen musste.

01:14:30: Von einem fremden Königshof zum nächsten.

01:14:32: Und Rom hörte nicht auf ihm zu jagen – über Jahre!

01:14:35: Ein gealterter Mann, eins der schreckenden Roms.

01:14:37: jetzt ein Gejagd da ohne Heimat.

01:14:39: Das bringt uns zur letzten Frage….

01:14:42: Wie endet die Geschichte dieses Mannes?

01:14:50: Er wurde von römischen Agenten ermordet.

01:14:58: B – er starb an einer schweren Krankheit, bevor Rom ihn fassen konnte.

01:15:03: C – der König bei dem er Schutz gesucht hatte, verriet ihn und lieferte ihn zur Hinrichtung nach Rom aus.

01:15:09: oder D – er nahm sich selbst mit Gift das Leben.

01:15:12: Ich sage ja, ich habe ja vorher gesagt es ist so keiner der andere vergiftet.

01:15:16: aber ich kann mir auch sehr gut vorstellen dass eine Persönlichkeit Sich vielleicht auch danach, wenn er die Niederlage eingestehen muss nicht mehr so gut mit sich selbst zurechtkommt.

01:15:29: Ähm... Aber die anderen machen auch alle natürliche Sinn.

01:15:34: Ist ja immer noch ein Quiz!

01:15:37: Das ist richtig.

01:15:37: Nee, es ist immer noch einen Quiz, ja?

01:15:43: Aber da würde ich auch wieder mal auf mein Bauchgefühl hören und sagen, dass das D er hat sich selber umgebracht weil er damit nicht zur Rand gekommen ist.

01:15:52: Und das, Max, Ich meine, dritte richtige Beantwortung.

01:15:55: Alter!

01:15:57: Das ist weg.

01:15:58: Ich glaub das ist bisher deine beste Ausbeute?

01:16:00: Es

01:16:00: ist glaube ich meine beste ausbeute ja.

01:16:01: Ich glaube zwar nicht von den Punkten her kann auch von den punkten gewesen sein aber von den Fragen auf jeden Fall hundertprozentig Ja also

01:16:07: sehr stark, sehr stark.

01:16:08: Also es

01:16:08: war Thema wo ich gar nix wusste.

01:16:11: Sagt doch euch ja, irgendwie hab' ich's gespielt dass wir das machen können.

01:16:13: Ja du hast Grushs auf jeden fall fair gemacht definitiv.

01:16:16: Es ist Antwort D und das is ein tragisches Aber irgendwie auch... Komischerweise, also ich empfinde es irgendwie komischerweise als würdevolles Ende auf eine Art.

01:16:25: Also jetzt nicht zu tiefgewichten was ich hier sage.

01:16:29: Ich verstehe mal was du damit sagen wirst.

01:16:30: Als

01:16:30: die römer ihn schließlich an seinem letzten Zufluchtsort im heutigen Nordwesten der Türkei aufspürten und das Haus umstellten entschied Hannibal sich nicht lebend ausliefern zu lassen.

01:16:43: Die Überlieferung legt ihm einen letzten bitteren Satz in den Mund.

01:16:47: Sinngemäß, man wolle den Römern endlich die Sorge um diesen einen alten Mann abnehmen auf dessen Tod sie so lange gewartet hätten.

01:16:53: So jetzt!

01:16:55: Das genaue Jahr ist leicht unsicher.

01:16:57: Die Quellen schwanken zwischen hundertdreiundachtzig und hundertzweiundachzig vor Christus.

01:17:01: Also er wurde schon...wurde dann schon so?

01:17:03: Fünfzig?

01:17:04: Und zweihundertneinzehn vor Christos war er um die zwanzig.

01:17:08: Das heißt, minus neunzehn bis siezten, sechsunddreißig.

01:17:12: Zwar ja so fünfzig, sechzig rum müsste da gewesen sein.

01:17:14: Respekt!

01:17:15: Also für Sohne

01:17:17: und mit einem Auge?

01:17:19: Ja, für so ein verdammt gefährliches Leben ist das schon respektabel.

01:17:23: für die Zeit dann auch noch dazu.

01:17:24: Mit Krankheiten und Leim drum und dran.

01:17:26: Ja.

01:17:27: Heftig.

01:17:29: Sicher ist erstab fern der Heimat im Exil... durch eigene Hand.

01:17:33: Rom hatte ihn nie auf dem Schlachtfeld besiegt bekommen, aber es ließ nicht locker bis es gut

01:17:38: war.".

01:17:38: Passt.

01:17:39: Passt auf jeden Fall!

01:17:39: So

01:17:40: und jetzt habe ich noch hier so ein kleines Fazit für mich geschrieben weil ich diese

01:17:46: Geschichte

01:17:47: auch wieder fast schon poetisch fand.

01:17:48: Hannibal der Feld... War auf

01:17:49: jeden fall aufschlussreich.

01:17:51: Auf jeden Fall schon.

01:17:52: Ich wusste vorher gar nichts über den Herrn.

01:17:54: Aber es kommt noch was von ihm.

01:17:55: Also Hannibal Der Feld hat fast jede Schlacht gewonnen und trotzdem den Krieg verloren.

01:18:00: Der hat über zweitausend Jahre bis heute überdauert.

01:18:05: Man lehrt seine Schlachten bis heute, man kennt seinen Namen auf der ganzen Welt und das obwohl wir ihn nur durch die Brille genau der Leute sehen, die er besiegen wollte.

01:18:14: Vielleicht Max ist das die größte Ironie an dieser ganzen Geschichte?

01:18:18: Der Mann, der Katago retten wollte, ist heute berühmter als Katago selbst!

01:18:23: Und das Faszinierende ist wie die Römer mit ihm umgingen... Einerseits machten sie ihn zum Imbegriff des heimtückischen grausamen Erzfeindes.

01:18:32: Ach, dunklertheinisch!

01:18:34: Hannibal Anteportas heißt so viel wie Hannibal steht vor den Toren wurde in Rom zum Schreckenswort.

01:18:42: Ich habe auch gehört dieses Sieben-Eins im Brasilien ist auch mittlerweile so mäßig.

01:18:45: wenn du einen schlechten Tag hast sagst.

01:18:47: Okay krass.

01:18:48: In Brasilien so ähnlich.

01:18:49: Seven-One?

01:18:50: Ich hab heute ein Sieben Einser.

01:18:54: Ja und eben mit diesem Schreckenswort wurden auch, also es hat Generationen überdauert.

01:18:59: Also der hat da richtig Eindruck hinterlassen.

01:19:01: Kann ich mir vorstellen?

01:19:02: Der hat ja auch ordentlich aufgeräumt.

01:19:05: Es ist nicht so dass er jetzt da war, malo gesagt hatte und dann wieder gegangen ist sondern er hat ja Eindruck hinterlassen sag' ich mal.

01:19:11: Er hat

01:19:12: einen Druck negativen Eindruck hin- lassen.

01:19:13: aber andererseits konnten die Römer auch irgendwie nichts anderes tun als ihnen wenn auch Wiederwillige auf irgendeiner Art und Weise zu bewundern.

01:19:23: Denn je gefährlicher und genialer Hannebalja war, desto größer war ja auch der Ruhm der Römer.

01:19:30: Die ihn am Ende dann doch bezwangen.

01:19:31: also es ist halt dann auch wieder die Frage der Geschichtsschreibung.

01:19:34: aber scheidiges Schwert kann sich aus jedem negativen was positive mitnehmen.

01:19:38: ich glaube das können wir hier auch.

01:19:41: Die römer haben dann einfach gesagt Das nehmen wir jetzt einfach mal so hin dass wir denn besiegt haben Und präsentieren das auch mal ein bisschen dass wir dass wir so einen starken kriegsherren ... in die Knie zwingen konnten.

01:19:55: Ganz genau!

01:19:57: Ja, und zum Schluss bleibt nur noch eine Frage nämlich was passiert mit Catargo selbst?

01:20:01: Hab ich auf dem Intro schon vorweggenommen?

01:20:04: Das traf am Ende genau das Schicksal dass Hannibal hatte abwenden wollen.

01:20:07: Hundertsechsenvierzig vor Christus stürmten die Römer im dritten punischen Krieg die Stadt machten sie den Erdboden gleich und töteten oder versklaften die Einwohner.

01:20:16: Die stolze See-und Handelsmacht ausgelöscht für immer also die kam auch nicht mehr zurück fast alles, was die Katharga je über sich selbst aufgeschrieben hatten.

01:20:27: Deshalb, Max, kennen wir Hannibal bis heute nur durch die Augen seiner Feinde.

01:20:32: Und dadurch sind wir ganz am Ende.

01:20:33: Die Erzählung von dir, Josh!

01:20:35: Ja, ganz genau.

01:20:38: Ganz genau.

01:20:38: und jetzt würde ich dich mal einfach fragen wie fandest du es?

01:20:41: Was fandest Du spannend?

01:20:43: Also grundsätzlich dadurch dass ich ja, wie du am Anfang der Folge schon richtig gesagt hast relativ wenig Wissen über den Herrn hatte, fand ich alles relativ spannend.

01:20:50: aber am spannendsten weil ich das auch immer Generell sehr spannend finde, sind die kriegerischen Taktiken.

01:20:57: Die sich über die Jahrtausende entwickelt haben und ich glaube der war ein ziemlicher Pionier was das betrifft gerade dass ich mal bisschen etwas anderes auszudenken wie nur zwei Armeen rennen einfach wild aufeinander los und wir gucken halt einfach was passiert.

01:21:11: Und dann natürlich diese Elefantengeschichte.

01:21:14: also da würde ich ihm vielleicht sogar ein bisschen verrückt nachstellen weil keine Ahnung was er sich dabei gedacht hat außer Natürlich.

01:21:19: man kann auch vielleicht sagen Vielleicht waren die Alten damals auch noch nicht so ganz Ähm, erschlossen wie sie heute sind.

01:21:26: Also man muss

01:21:27: nicht immer ansatzschätzig.

01:21:28: Ja ne?

01:21:29: Vielleicht hat er sich auch den ganzen Ritten ein bisschen einfacher vorgestellt.

01:21:34: Ähm ja auf jeden Fall den Jahrler Kriegseher...

01:21:37: Er hat es ja geschafft!

01:21:38: Er hat's

01:21:39: geschafft!

01:21:39: Wunderprozentig natürlich.

01:21:40: Aber er hätte ihn auch überleben können.

01:21:43: vielleicht das wäre die ultimative Herausforderung gewesen das auch noch zu schaffen.

01:21:47: aber ähm ein innovativer Kriegsheer der vielleicht ein bisschen über die Schränke geschlagen hat hier oder da.

01:21:55: Ja, und sehr interessante Geschichte.

01:21:57: jetzt wissen wir auch was über Hannibal und seine Elefanten.

01:22:00: und zu den Elefanten will ich noch eine Sache sagen.

01:22:02: das kann sich jeder für sich abspeichern.

01:22:05: Ich habe so das Gefühl es ist ein bisschen vergleichbar mit der heutigen Kriegstaktik.

01:22:10: Die hatten schon ihren Nutzen in gewissem Terrain auf gewissen Schlachtfeldern So wie Panzer im zweiten Weltkrieg das wichtigste Mittel der Kriegsführung waren.

01:22:19: Und heute gibt's Drohnen.

01:22:22: Ein Panzer ist so teuer und eine Drohne so günstig, du kannst mit einer Drohnee jeden Panzer killen aber nicht mit jedem Panzer jede Drohnung.

01:22:29: Das heißt mittlerweile ist der Panzer outdated.

01:22:32: Und jetzt zurück wieder in die Hannibalzeit.

01:22:35: Die Elefanten hatten vielleicht ein paar Jahrzehnte, Jahrhunderte ihre Daseinsberechtigung In bestimmten Schlachtfeldern, in bestimmten Zusammensetzungen

01:22:44: Aber die anderen halt outdated

01:22:46: Weil die Alpen halt nicht daran heraus sind und weil dann halt auch der Feind oder der Gegenspieler gegentaktigen entwickelt.

01:22:53: Das

01:22:54: ist der Lernprozess der Menschheit, Josch.

01:22:56: Du hast gerade den Lern-Prozess der Menschenheit erklärt.

01:22:58: Man musste einfach mal was probieren und dann hat man festgestellt... Okay, sollten wir vielleicht etwas Neues dafür erfinden?

01:23:06: Und so sind wir heute hier gelandet!

01:23:08: Ganz genau.

01:23:09: Und zum Thema Lernprozess, du hast ja heute ordentlich was dazugelernt durch die ganzen Fragen.

01:23:16: Dreihundert Punkte durch ganz richtige Fragen erreicht.

01:23:18: das heißt es steht ich führe noch leicht.

01:23:20: Fünfhundertfünfzig zu fünfhundert aber ist ein Kopf.

01:23:24: Es ist

01:23:25: sehr spannend.

01:23:26: Nächste Woche kannst Du wieder aufholen.

01:23:30: Aber ich denke mal, dass die Staffel können vielleicht ein bisschen spannender werden zum Ende.

01:23:34: Ein bisschen

01:23:35: knapper werden.

01:23:35: Gucken wir mal.

01:23:36: Vielleicht muss der Jörg Schade auch ein

01:23:37: bisschen Blödsinn

01:23:38: machen.

01:23:40: Aber Max, wir haben jetzt fast anderthalb Stunden vor.

01:23:43: Ich würde sagen, wir werden sie ab!

01:23:45: Ich bedanke mich bei dir fürs Zuhören und den Zuschauern und Zuschauerinnen – bis hier ums Weiße zuhörberinnen Für die Aufmerksamkeit.

01:23:56: Und ja,

01:23:57: übergebe

01:23:58: zum Schluss noch das Wort an dich und sage ciao!

01:24:00: Das gleiche... ich kann die Worte von Josh nur wiederholen.

01:24:03: Das Gleiche gilt für mich auch.

01:24:05: vielen Dank der jeder, der eingeschalten hat.

01:24:09: Ich hoffe ihr hattet wieder Spaß bis wir was lernen und wir sehen uns nächste Woche.

01:24:12: Ciao!

01:24:12: Bis dann, ciao.