KPVG #12 - Game of Thrones ohne Drachen: Die blutige Geschichte der englischen Rosenkriege

00:00:00: Kreativität ist etwas unglaublich Tolles und ihre Früchte in Form von Filmen, Bildern Musik Serien oder Büchern begeistern uns täglich.

00:00:08: Kreatativität funktioniert aber nur in den seltensten Fällen vollkommen ohne externe Inspiration.

00:00:13: Quentin Tarantino lässt sich von alten Italo-Western und Kung Fu Film inspirieren Disney hat sich großzügig bei Grimm und Andersen bedient Und die Welt von Herr der Ringe isst wie wir wissen aus Tolkiens Liebe zu nordischen Sagen und seinen Erlebnissen im Weltkrieg entstanden.

00:00:28: Kreative Erzeugnisse entstehen eben selten aus dem Nichts.

00:00:31: Künstler und Autoren schöpfen seit jeher Aus der Wirklichkeit, aus alten Mythen und voneinander Und eine der erfolgreichsten Serien aller Zeiten macht da keine Ausnahme.

00:00:41: Game of Thrones.

00:00:42: Die Drachen-und die Untoten hat sich George R.R.

00:00:45: Martin ausgedacht Aber das Herzstück verfeindete Adelshäuser, die sich um einen Thron zerfleischen.

00:00:50: Das hat er nicht erfunden – das hat es wirklich gegeben.

00:00:57: Wir sind in England im fünften Jahrhundert und über dreißig Jahre lang bekämpfen sich zwei Zweige der selben Königsfamilie.

00:01:04: Das Haus Lancaster, das Haus York – bis aufs Blut um die englische Krone.

00:01:09: Schwache Könige, mächtige Adelge mit eigenen Privatarmeen, ständig wechselnde Allianzen, Verrat am laufenden Band und ein Thron, der den Besitzer wechselt wie ein Wanderpokal.

00:01:19: Lannister gegen Stark?

00:01:21: In der Realität heißt es Lancaster gegen York Willkommen zu Folge zwölf von Keinen Plan von Geschichte.

00:01:27: Heute geht es um die Rosenkriege, eine der maßgeblichen Inspirationen zur Game of Thrones.

00:01:55: Matrose, wenn dich das

00:01:56: Abenteuer erhaltsst dann komm auf unser Schiff.

00:01:59: Wenn unsere Säge sind gesetzt

00:02:01: für eine Reise in das unendliche Mehr der Geschichte.

00:02:05: Ja und damit herzlich willkommen bei kein Plan von Geschichte.

00:02:09: Mein Name ist Josch Und mir virtuell gegenüber sitzt wie immer der Max.

00:02:12: Hallo Max

00:02:13: Grüßt euch an alle

00:02:15: Grüßs euch an allen.

00:02:17: Perfekte Einstehen.

00:02:19: Aber wollen wir daran jetzt nicht so lange verweilen?

00:02:21: Max Game of Thrones is dem Begriff oder

00:02:24: Ja, wie man den letzten oder unseren ganzen Folgen schon entnehmen kann rührt ja mein Wissen meistens aus Unterhaltungsmedien und dann sagt mir das natürlich was.

00:02:34: Aber dass es eine Beziehung hatte zu einem realen Kampf habe ich oder zu einer realen Auseinandersetzung hab' ich nicht gewusst.

00:02:46: Unterhaltungsmedien, aus denen du deinem Wissen beziehst.

00:02:48: So ist es bei mir eigentlich auch.

00:02:49: Ich guck auch sehr gerne irgendwelche Videos oder

00:02:52: sonst was

00:02:52: zu Themen an und so bin ich halt mal am Tag wo wir langweilig war auf einem George R R Martin Interview gelandet.

00:02:59: Und George RR Martin ist übrigens der Autor von Game of Thrones von den Büchern die die Grundlage der Serie sind

00:03:07: Das Gute.

00:03:08: Da hat er

00:03:08: damals gestellt Da hat er damals gesagt, dass er sich von den Rosenkriegen hat inspirieren lassen.

00:03:18: Und seit dem Geist hat mir das so ein bisschen im Kopf rum und hab ich gedacht ... wo soll man's denn sonst besprechen wenn ich hier im Podcast mag?

00:03:26: So sieht es aus ganz genau!

00:03:27: Ich bin sehr gespannt.

00:03:28: also sind supergeiles Thema finde ich, hast du super rausgesucht.

00:03:32: Hat einen coolen realen Bezug.

00:03:34: aber man kann auch so n bisschen durch Game of Thrones dann vielleicht die eine oder andere Schlüsse ziehen.

00:03:40: ja Ich bin gespannt auf jeden Fall, wie sich das Ganze so eingewoben hat in die Geschichte.

00:03:45: Ja ich muss jetzt vorab schon mal sagen... ...ich war mehr als überrascht geschockt, wie auch immer man es sehen will was ich da in der Realität zugetragen habe.

00:03:54: aber Wie immer muss ich den kleinen Disclaimer vorwechschicken.

00:03:58: Es ist fünftzehntes Jahrhundert Ist nicht die Zeit wo alles dokumentiert aufgenommen und sonst fast gut.

00:04:04: Es gibt hier wieder den ein oder anderen Fakt oder Legende, die man halt auseinander und trennen muss.

00:04:09: Aber das haben wir in unseren Folgen bisher immer ganz gut gemacht denke ich.

00:04:13: Und so ist es auch in dieser Folge.

00:04:15: was faktische Realität und bewiesene Wissenschaft ist?

00:04:18: Das tragen wir einfach vor und wenn sich's um eine Legende oder irgendwie etwas Ähnliches handelt, was nicht gesichert ist dann klären wir das natürlich auch auf.

00:04:28: Ja wollte so machen wir das!

00:04:30: Und da würde ich sagen wir schnacken gar nicht lange denn... Wir haben ja immer eine Schätzfrage wie du weißt lieber Max

00:04:36: Genau.

00:04:37: Und diese Schätzfrage, die entscheidet darüber um wie viele deine Punkte in dieser Folge multipliziert werden?

00:04:44: Jetzt fragt sich vielleicht jemand höre welche Punkte?

00:04:46: der Max und ich haben uns hier bei keinem Plan von Geschichte gedacht dass wir das Format ein bisschen aufspeißen ein bisschen spannender machen indem wir fünf Fragen in jede Folge einweben die jeweils hundert Punkte geben und am Anfang stellen wir eine Schätz Frage je nachdem wie gut die beantwortet wird.

00:05:02: kann man die Punkte die man in der Folge erreicht, multiplizieren.

00:05:06: Entweder halbieren wenn man total verkackt.

00:05:09: Man hält sie einfach, wenn man normal rät.

00:05:12: Man kann sie verdoppeln aber auch verdreifachen.

00:05:14: Ich denke das Format ist recht klar.

00:05:18: Hat sich ja nichts verändert seit der ersten Folge?

00:05:21: Wir sagen mal wieder trotzdem noch dazu für neue Zuschauer und für die neuen die dazugekommen sind In der letzten Folge lagst du ja etwas bei der Schätzfrage etwas.

00:05:30: Daneben hat es nur die Hälfte der Punktzahl ergattern können.

00:05:33: Ich glaube, das ist das letzte Folge-Hundfünfzig-Punkte?

00:05:35: Ganz genau!

00:05:36: Das wollte ich jetzt auch noch sagen.

00:05:37: Es steht zu Beginn der zweiten Staffel nun Hundertfünfzig zu Null für mich Aber du warst ja noch nicht dran.

00:05:43: Das heißt heute kannst Du in Führung gehen.

00:05:44: Max

00:05:45: Schauen wir mal, schauen wir mal.

00:05:47: Und weil wir schon so schön über Game of Thrones geredet haben, machen wir doch Davos erst mal eine Schätzfrage.

00:05:55: Oioioi!

00:05:56: Okay jetzt bin ich gespannt.

00:05:57: Lieber Max du weißt ja die Romane von George A.R Martin sind berüchtigt.

00:06:01: für dicke Welzer.

00:06:02: im englischen Original sind bisher fünf davon erschienen.

00:06:05: Also die Geschichte ist, by the way noch nicht vollkommen abgeschlossen.

00:06:08: In den Büchern in der Serie schon.

00:06:10: Ja leider... Das heißt das Ende in den Büchen und das Ende der Serie wird wahrscheinlich auch auseinandergehen?

00:06:18: Ich hoffe es doch!

00:06:18: Ich hoffe ganz stark dass sich das Serie erinnert wird.

00:06:24: Und Max ich weiß nicht ob dir das ganz klar ist aber kleiner Fun Fact hier gleich zu Beginn für den deutschen Markt hat man die fünf Bücher aus dem Englischen jeweils in zwei Hälften geteilt ... und die deutsche Taschenbuch-Ausgabe um fast insgesamt zehn Bücher.

00:06:39: Mhm, okay!

00:06:40: Und

00:06:42: auch

00:06:42: ein bitziger Fun Fact, seit meinem Kreuzband Rister war mir nämlich eine Zeit lang ganz schön langweilig.

00:06:47: im Bett habe ich angefangen die Game of Thrones Bücher zu lesen... ...und mittlerweile seit drei Jahren lese ich abends zum Einschlafen immer Game of thrones.

00:06:53: Hast du mal erzählt?

00:06:54: Ich

00:06:54: bin mittlerweile bei Buch sieben.

00:06:56: Das heißt, ich bin in der Welt ganz schön sattelfestwürdig behaupten.

00:06:59: Also quasi in Deutschland gibt es zehn Bücher und ...

00:07:02: In

00:07:03: der englischen Fassung fünf?

00:07:04: Okay alles klar!

00:07:05: Genau da ist jetzt meine Frage angesiedelt.

00:07:09: Wie viele Seiten hat die aktuelle deutsche Ausgabe der Game of Thrones Bücher auch genannt das Lied von Eis und Feuer insgesamt gerundet auf Zehner Alle zehn Bände zusammen.

00:07:22: Also alle zehn Bücher, wie viele Seiten haben die zusammen?

00:07:25: In der aktuellsten Ausgabe, falls dir das hilft...

00:07:27: Dann wäre es echt mal gut gewesen, wenn ich so einen Beruf mal aufgeklappt hätte und mal geguckt hätte was da hinter der ganzen Unterhaltungsgeschichte ist.

00:07:37: Ich gehe ja mal davon aus dass Wenn das fünf Bücher sind Kann sowas immer ganz schnell schlecht einschätzen.

00:07:49: Ich würde mal sagen, ich würde jetzt einfach mal sagen das sind... Also ich gehe davon aus dass es so tausend pro englische Ausgabe?

00:08:03: Tausend zweihundert.

00:08:05: Deswegen würde ich sagen ich geh auf elftausend Seiten insgesamt.

00:08:13: In zehn Bücher sind... Ah nee!

00:08:15: Entschuldigung zu viel, für sechs tausende Seiten.

00:08:19: Und Max?

00:08:21: Herzlichen Glückwunsch.

00:08:22: Sie sind im doppelten Punkt bereitet und ich habe gerade echt ein bisschen gezittert,

00:08:29: weil

00:08:30: also der direkte

00:08:31: Hit wäre gewesen.

00:08:32: Sechstausend sechshundertfünfzig Seiten.

00:08:34: Also bislang hast du nur um sechshundertfünfzig Seiten verschätzt?

00:08:39: Und jetzt genau die Antwort lautet.

00:08:42: Sechstausend sechsthundert fünfzig Seiten genau aufadiert sind es.

00:08:46: Sextausend sechs hundert

00:08:52: neuneinundvierzig.

00:08:53: Also habt gerundet

00:08:54: Die komplette deutsche Taschenbuchausgabe in zehn Bänden.

00:08:57: Der dünste Band, das Erbe von Winterfell bringt es auf fivehundertvierzig Seiten der dickste die Königin der Drachen auf satte achthundertzehndreißig.

00:09:06: Ehrlicher Hinweis je nach Druck und Auflage schwankt es um ein paar Seiten.

00:09:10: deshalb sage ich rund sechstausendsechshunderdfünfzig.

00:09:13: Dass es nur fünf Bände sind, haben wir bereits besprochen.

00:09:15: Weil das hätte ich ja auch noch mal aufgeführt gehabt.

00:09:18: aber was man auch dazu sagen muss habe ich mir nämlich auch schon gedacht.

00:09:20: die haben schon im englischsprachigen gemerkt okay in dieser story steckmarketing potenziell wir könnten ja doppelt so viele bücher verkaufen wenn wir als fünfe einfach zehn büchern

00:09:29: genau.

00:09:30: und es war ja auch.

00:09:30: glaube wann hat er die geschrieben?

00:09:32: neunziger Das

00:09:34: weiß ich jetzt

00:09:35: nicht.

00:09:35: Ich kann ja aber, da können die Kommentarfunktionen mal wieder bei uns brennen.

00:09:40: Könnt ihr euch mal aufklären wann die rausgekommen sind?

00:09:42: Aber ich meine es waren neunzige oder so irgendwas.

00:09:45: Ja also ich mein so ein Buch schreibt man ja auch nicht in einem kühlen Nachmittag sondern das dauert

00:09:51: ein bisschen

00:09:53: und... Jetzt mach ich hier mal einen klaren Cut, weil es geht ja gar nicht um Game of Thrones.

00:09:57: Es geht um die Inspiration, die der Autor in der Realität geschöpft hat und wir haben schon gehört, Fünfzehntes Jahrhundert England.

00:10:04: Und jetzt möchte ich zuerst einmal so ein bisschen hinleiten wie den England überhaupt zu einem Pulverfass werden konnte dass so eine intrigante adelige Geschichte sich da entfalten kann, die einen Game Of Thrones-Auto inspiriert

00:10:20: Die, die den Battle of Bastards als Vorlage geliefert hat.

00:10:26: Kannst du ja hier und da mal rein gritschen?

00:10:30: Also wir gehen erstmal in die Zeit und müssen natürlich erst einmal die beteiligten Parteien das riesige Konfliktpotenzial und die Gesamtsituation kennenlernen.

00:10:41: Und dass ist eigentlich erschreckend simpel nämlich zu viele Leute, die einen Anspruch auf den Thron erheben.

00:10:49: Das ist eine gute Vorlage für ne interessante Geschichte.

00:10:53: War ja im Prinzip auch bei William Wallace in unserer letzten Folge so ein... Ganz

00:10:57: oft so, ne?

00:11:00: Ja wir sind im fünften Jahrhundert im Spätmittelalter.

00:11:03: England wird seit Generationen vom Herrscher Geschlecht der Plantage Nés Ich hoffe ich hab's richtig ausgesprochen Hat

00:11:10: sich auf jeden Fall richtig angehört!

00:11:12: Das is'eine französischstämmige Herrscherdynastie.

00:11:16: Also Das war sozusagen der Ursprung-Ursprung.

00:11:21: Und jetzt kommt das Problem aus dieser Familie, also aus den Plantagenis haben sich über die Jahrzehnte zwei mächtige Seitenzweige gebildet.

00:11:31: Das Haus Lenkester und das Haus Jörg.

00:11:33: Ich glaube es hat man sogar schon mal gehört.

00:11:34: Ja,

00:11:35: sagt man auch schon.

00:11:36: Jörgg ist ja glaub ich immer noch... Also ist eine große Stadt, meine ich noch?

00:11:40: Ohne New!

00:11:41: In New York, in England.

00:11:44: Und Lenkester hat man auch schon gehört?

00:11:45: Ja vielleicht kam ja da doch die Inspiration zu Lennister.

00:11:49: Lennester

00:11:50: und

00:11:51: Jörg Stark.

00:11:52: Ah okay, verstehe.

00:11:55: Beide stammten vom selben alten König ab.

00:11:57: beide fühlten sich berechtigt und das ist der Zündstoff.

00:12:00: wenn zwei selbstbewusste Familien den selben Thron für sich beanspruchen erwächst daraus schnell ein Erbstreit auf Steroiden.

00:12:08: Das haben wir in der heutigen Zeit immer noch so

00:12:11: Ja, aber wenn eigentlich alles klar geklärt ist dann hat man ja erst mal kein Problem.

00:12:14: Wenn alle anerkennen was die Wahrheit ist und dann raus natürlich einen Auslöser der so ein bisschen

00:12:27: das Blut zum Wallen bringen.

00:12:29: Und dieser Auslöser den gibt es in Person von König Heinrich VI vorsichtig formuliert kein starker König, tiefgläubig gutmütig aber als Herrscher eine Katastrophe.

00:12:43: Eben jener König Heinrich litt später sogar unter schweren psychischen Zusammenbrüchen bei denen er zeitweise gar nicht mehr ansprechbar war.

00:12:51: Es begann aber auch schon sehr blöd denn bereits bei der Beginn seiner Regentschaft also seine Krönung gab es ein fragwürdiges Event dazu gleich mehr.

00:13:03: Und als ob das nicht genug wäre in dieser Zeit, in der die Rosenkriege spielen, verliert England auch noch den hundertjährigen Krieg gegen Frankreich.

00:13:11: Und zwar in demütigender Art und Weise.

00:13:14: Wie lange ging dir?

00:13:18: Kannst du mir die Schätzfrage beim nächsten Mal stellen!

00:13:22: Situation ist so – fast der gesamte königliche Besitz ist weg, die Staatskasselär und tausende Kampferprobe des Soldaten- und Adlige kommen frustriert nach Hause Adlige wohl gemerkt, die eigene Privatarmeen unterhielten.

00:13:36: Also eine schwache Krone, Klammekassen, gedemütigte Krieger mit Schwertern in der Hand und zwei Familien, die sich um den Thron streiten!

00:13:44: Du merkst Max?

00:13:45: Same procedure as every year.

00:13:47: Das ist ungefähr so, als würde man mit Australien-Trikot einen WM-Sieg beim Public Viewing in Istanbul bejubeln.

00:13:55: Das muss knallen!

00:14:00: Ja definitiv.

00:14:02: Definitiv das würde auf jeden Fall... ...auf Unmut stoßen?

00:14:06: Genau.

00:14:07: Auf Umut und auf Unmut.

00:14:11: Frage eins, Max.

00:14:12: Wir sind schon bei der ersten Frage.

00:14:14: Ich habe ja gerade gesagt, die Krönung war ein bisschen weird.

00:14:19: Schon der Beginn von Heinrichs Einrich des sechsten Herrschaft stand alles unter keinem guten Stern.

00:14:28: Warum?

00:14:29: A.)

00:14:30: Er wurde als Zeuglingkönig mit gerade erst einmal neun Monaten.

00:14:35: B.)

00:14:36: Große Teile des Adels verweigerten ihm von Anfang an den Treuereit.

00:14:40: C. Er wurde König, obwohl ein älterer Bruder den Thron für sich beanspruchte.

00:14:46: Oder D. Während der Krönungsteremonie fiel die Königskrone auf dem Boden.

00:14:50: Ein böses Omen

00:14:54: Okay... Die Leute waren so abergläubig Aber ich glaube bei so einer wichtigen Sache ist jetzt eine Krone die aufm Boden fällt nicht so wichtig.

00:15:00: Deswegen würde ich das mal ausschließen Ja.. Der Adeln macht schon irgendwo Sinn Weil die kommen ja gerade zurück Sünden angepisst Und jetzt soll da jemand Neues übernehmen, den sie vielleicht noch zum mögen.

00:15:15: Macht Sinn!

00:15:15: Was waren zehn?

00:15:16: nochmal?

00:15:17: Er wurde König obwohl ein älterer Bruder den Thron auch für sich beanspruchte.

00:15:21: Ja, dadurch er immer gesagt hat das vielleicht alles geklärt war würde ich dann mal da glauben.

00:15:26: Jetzt ist die Frage A oder

00:15:29: B

00:15:32: Weil ich habe schonmal eine Geschichte gelesen von einem Säugling als König aber ich kann es gar nicht mehr zuordnen

00:15:37: wo

00:15:38: und Zu welcher Zeit das war.

00:15:42: Deswegen würde ich mich jetzt einfach mal auf B festlegen.

00:15:46: Ja, Fifty-Fifty verkackt?

00:15:48: Jedes Mal!

00:15:49: Das war tatsächlich

00:15:51: verdammte Scheiße...

00:15:52: Der Säuglingskönig?

00:15:54: die richtige Antwort ist A. er wurde als Baby König mit gerade mal neun Monaten.

00:15:58: sein Vater der heldenhafte Heinrich V starb verzehnhundertzwanzig völlig unerwartet an einer Krankheit

00:16:06: damit.

00:16:08: Ich hab schon gedacht, oh heute legt er los direkt mit zwei

00:16:11: Hundert.

00:16:12: Vielleicht.

00:16:16: Damit viel Likrone an einen Säugling der noch nicht einmal laufen konnte.

00:16:20: Firmlich auf Haupt gesetzt wurde sie ihm aber erst Jahre später als Kind.

00:16:24: in der Zwischenzeit regierten Regenten für ihn und damit muss ich

00:16:28: auch komisch sein.

00:16:30: das ist ja quasi wie wenn Putin mal nicht gewählt werden kann dann da wird ja auch einfach einer seiner Handlanger gewählt und der steuert dann trotzdem.

00:16:40: aber wer steuerten denn wenn kindkönig ist.

00:16:43: Kinder hat ja normalerweise.

00:16:45: also das kleine kleine Säugling hatte ich das letzte Wort.

00:16:49: Ja, ich kann es dir nicht genau sagen wie's aber da haben wir sich

00:16:54: gut dass wir das ein bisschen überarbeitet haben.

00:16:57: Das Regierungskonzept

00:16:58: ist wirklich ein bisschen fragwürdig.

00:17:01: Aber wir machen weiter weil wir müssen noch die Fronten verstehen.

00:17:05: Und ich habe gesagt es gab Zwei Häuser, Lenkester und Jörg.

00:17:09: Heinrich gehörte zum Haus Lenkesta, welches damals den Thron innehaute.

00:17:14: Das Problem war nur aus dem kleinen König wurde nie ein starker Herrscher.

00:17:18: Heinrich war fromm- und sanftmütig – eher Mönch als Monarch.

00:17:22: Er gründete stattdessen lieber Schulen oder Colleges.

00:17:24: Zum Beispiel das berühmte Ethan.

00:17:27: Ethan College geht auf seinen Nacken!

00:17:30: Total unverantwortlich, wie kann man so herrschen?

00:17:33: Ja, aber es kommt noch.

00:17:35: Ich meine ja nur Spaß.

00:17:38: Eigentlich hat er alles richtig gemacht.

00:17:40: Erst mal Kriege,

00:17:41: zwei

00:17:41: Drangig-Schulen gebaut... Aber das ging halt zu der Zeit nach wie wir gleich wahrscheinlich erfahren werden.

00:17:46: Du wirst

00:17:46: im nächsten Satz verstehen warum Politik und Krieg über Lisa einer handvoll unbeliebter Günstlinge?

00:17:53: Und das ging spektakulär schief!

00:17:57: Wie bereits erwähnt unter Heinrich Verlor England den hundertjährigen Krieg gegen Frankreich und zwar krachend.

00:18:19: Und dann, im selben Jahr fürzehnhundertdrehenfünfzig bricht Heinrich auch noch geistig.

00:18:24: Völlig zusammen habe ich ja vorhin schon angekündigt, dass er ... und jetzt kommt's!

00:18:29: Was das faktisch bedeutete, nämlich über ein Jahr ist er nicht ansprechbar.

00:18:35: Reagiert auf nichts, registriert nicht einmal die Geburt seines eigenen Sohnes.

00:18:41: Was ihm genau fehlte, ist bis heute unklar.

00:18:44: Wahrscheinlich Depression?

00:18:45: Kann auch sein einfach so'n kompletter Breakdown.

00:18:49: Möglicherweise hatte er es aber von seinem französischen Großvater geerbt der scheinbar unter ähnlichen Anfällen geht.

00:18:56: Ist ja mit der Diagnostik damals.

00:18:58: Ja,

00:18:59: also mit wahrscheinlich so wie sich das anhört man kommt nicht aus dem Bett Man kann nichts machen.

00:19:04: Depressionen Burnout irgendwas muss gewesen sein in die Richtung.

00:19:09: Also wir haben eine politisch militärische schwierige erdemütigende Zeit und ein König der durchdreht gerade Und genau hier kippt das ganze

00:19:20: König.

00:19:22: Kann man ja schon mal so eine kleine Überleitung zu Game of Thrones nehmen?

00:19:24: Ja.

00:19:25: Ganz am Ende habe ich noch mal was genau, wohl wie es sich diskutieren ist also...

00:19:30: Cool!

00:19:31: In genauer der Stelle ist halt ne blöde Gesamtsituation kippt das Ganze dann in Richtung Häuserkrieg Denn plötzlich gibt's nen Machtwakuum und der König kann nicht regieren.

00:19:41: Und wenns'n Machtwakkum gibt tauchen auch immer Leute auf und da kommt ein Mann ins Spiel Der will dieses Machtvakuum füllen nämlich Richard, der Herzog von York.

00:19:51: Also dem anderen Haus.

00:19:55: Der war nicht nur der mächtigste Adelige des Landes.

00:19:57: Er hatte auch selbst einen Anspruch auf den Thron.

00:20:00: Denn beide Häuser stammten ja vom König Eduard III ab.

00:20:03: Von diesem her gesetzten französischen Artelsgeschicht.

00:20:09: Und die Yorks, die hatten eine Sache auf ihrer Seite, konnten sie argumentieren, ihr Anspruch ist der Ältere und das ist ... Ist halt immer so ein Ding gewesen.

00:20:19: Ja,

00:20:20: immer so'n Ding ne?

00:20:21: Das ist Bürokratie!

00:20:24: Und durch diese Argumentation und diese Beschwerden

00:20:27: usw.,

00:20:28: war's dann so dass während Heinrichs Zusammenbruch also diesen geistigen Problem das er da hatte wird der Herzog von Jörg zum Reichsverweser ernannt.

00:20:38: Jetzt fragt man sich Reichs-Verwesers?

00:20:39: kein cooler Titel ist halt eingedeutscht.

00:20:42: Ein Reichs Verwesern im englischen Mittelalter wurde auch als regent Lord Protector oder Guardian of the Realm bezeichnet.

00:20:50: Und

00:20:50: hat man schon mal gehört, ne?

00:20:51: Hat man alles schon einmal gehört.

00:20:53: und damit war man quasi ein Stellvertreter des Königs der vorübergehend die volle königliche Macht- und Regierungsgeschäfte ausübt, wenn der König halt gerade nicht kann so eine Art Vizepürgermeister.

00:21:04: Ja.

00:21:06: Dann kam es aber so, das war ja nur ein Jahr in dem diese geistige Erschöpfungszustand vom rechtmäßigen König herrschte... ...und er hat sich erholt!

00:21:16: Okay?

00:21:17: Ja,

00:21:18: ich kann dir folgen.

00:21:19: Doch kaum erholte sich der König wieder von seinem Gesundheitszustand, drängte ihn die Hofpartei rund um Königin Margaret von Anju.

00:21:29: Also die Frau vom geistig angeschlagenen König schnell wieder hinaus.

00:21:32: also das habe ich jetzt vielleicht ein bisschen blöd ausgedrückt.

00:21:34: Also dieser eingesetzte Lord von Jörg Herzog von Jorg, der die Regierungsgeschäfte vorübergehend übernahm.

00:21:43: Der war sofort wieder aus dem Spiel Und es war wohl auch nicht so gemütlich, wie sie ihn wieder vom Hof verjagd haben als der ursprüngliche König wieder konnte.

00:21:52: Also er wurde halt direkt wieder von dem Hof gejagt.

00:21:53: Ja okay, also quasi kurz stellvertretender König.

00:21:56: und dann ist Heinrich der Sechste wieder.

00:22:00: Ging's ihm wieder ganz gut und da war halt vorbei mit

00:22:03: ihm.

00:22:03: Dann wurden den Herzog von Jörg sozusagen lange Beine gemacht semmmäßig verbistig

00:22:09: weg hier.

00:22:10: Das ist nicht so nice abgelaufen?

00:22:14: fürchtete das Haus Jörg um Kopf und Kragen.

00:22:17: Und greift in der Folge zu den Waffen?

00:22:21: An die Waffen, genau!

00:22:23: Das ist immer eine gute Lösung.

00:22:25: Und somit sind wir an dem Punkt angelangt.

00:22:27: Ich beschreibe ja immer noch die Gesamtsituation, um sie rund auf nachzuvollziehen, dass aus einem Familienzwist ein offener Kampf zwischen Lancaster und Jörgg um die Krone geworden ist.

00:22:36: Ja,

00:22:37: es waren also einfach dumme Umstände, die dann zu einer Explosion geführt haben, der Emotionen

00:22:43: ganz genau.

00:22:45: Und damit gehen wir mal ein bisschen weiter im Text, weil ich liefer dir jetzt noch ein bisschen ... Randinformation zu den Häusern und dann steigen wir so richtig ein in die Geschichte.

00:22:55: Ah das klar!

00:22:56: Ich bin gespannt Josch.

00:22:57: Also... Die beiden Häuser hatten je einen Wappensymbol, dass dem ganzen Konflikt später seinen Namen gab.

00:23:03: Das Haus Jörg führt da die weiße Rose, das Haus Lenkester die rote Rose.

00:23:08: Daher

00:23:09: Rosenkrieg

00:23:11: Klingt fast romantisch war es aber überhaupt nicht.

00:23:16: Und im Jahre vierzehnhundertfünfundfünfzig, also zwei Jahre nachdem der hundertjährige Krieg verloren ging.

00:23:21: Eskalierte der Streit dann zwischen beiden Häusern endgültig.

00:23:26: Es kommt zur ersten offenen Schlacht in Kurzform weil es ist da wirklich so viel passiert.

00:23:32: die ganze Konflikt geht dreißig Jahre.

00:23:34: Ich

00:23:35: kann den selber als Thema benutzen.

00:23:39: Darum habe ich hier in Kurz Form Ja, geht es von da an jahrelang hin und her.

00:23:42: Mal gewinnen die einen mal die anderen.

00:23:44: also Schlachten nicht die Königskrone.

00:23:46: Anführer fallen Söhne rücken nach Und in diesem Chaos taucht eine Figur auf die ich dir unbedingt vorstellen muss weil so herrlich Game of Thrones like ist Richard Neville der Earl

00:24:03: Of Warwick Okay.

00:24:04: Ich bin gespannt, was das für so ein hinter... Also der muss ja schon mal irgendwelche hinterlistigen Sachen gemacht haben, so wie du den hier gerade angekündigt hast.

00:24:12: Intrige!

00:24:13: Dieser Mann war so unfassbar reich und mächtig mit eigenen Ländern rein, eigenen Truppen, eigenem Vermögen dass er praktisch immer Leingang darüber entscheiden konnte wer am Ende auf dem Thron landet.

00:24:27: Und du hast gerade schon einige Personen, eine Figur-Skamer vor uns.

00:24:31: An die hat sich

00:24:32: tatsächlich

00:24:33: auch erinnert!

00:24:35: Er war zeitweise mächtiger als der König selbst.

00:24:38: Stell dir einen Strippenzieher vor... ...der Könige ein und wieder absetzt, als würde er Schachfiguren umstellen.

00:24:44: Genauso einer war er.

00:24:46: Dafür bekam er einen Beinamen, der bis heute hingeblieben ist.

00:24:51: Frage zwei.

00:24:52: Oh, wie war der?

00:24:54: Unter welchem Beinahmen Ging Richard Neville, The Earl of Warwick in die Geschichte ein.

00:25:01: A der Löwe von England.

00:25:04: B Der Königsmacher.

00:25:07: C Der Eiserne Earl oder D Der Herr der Rosen?

00:25:13: Das hört sich alles krass an.

00:25:14: also ich würde mich mit jedem Titel zufrieden geben außer dem earl ist das für ihn irgendwie ein bisschen lame aber ich finde der Königsmacher ist schon ein krasses Ding.

00:25:23: deswegen nehme ich das auch

00:25:24: und damit herzlichen glückwünsche.

00:25:26: haben sie das erste mal zwei hundert punkte?

00:25:31: korrekt ist beide kingmaker.

00:25:34: ich glaube da gibt es sogar einen film.

00:25:36: ich glaube es gibt.

00:25:37: ich habe schon einmal geguckt der king maker heißt bin ich mir aber nicht ganz sicher dass dann damit was zu tun hatte

00:25:42: Ist auf jeden Fall wirklich interessant, was der Mann so in der Folge

00:25:46: war.

00:25:46: Also König-Macher ist schon ein geiler Titel!

00:25:51: Wenn ich mir einen rauswuchen könnte für irgendeine Serie dann würde ich mit denen nehmen Alter Ich fand es

00:25:54: auch wirklich fast besser als den Game of Thrones

00:25:58: selbst

00:25:58: und der Beinahme war absolut verdient Denn so lief das ab.

00:26:03: Du erinnerst dich Richard von York hat den Krieg vom Zaun gebrochen.

00:26:09: Also der vom Hof vertrieben

00:26:11: wurde,

00:26:12: hat gesagt naja das ist jetzt alles blöd gelaufen.

00:26:14: wir kämpfen gegen die Lancasters.

00:26:16: Richtig

00:26:18: Er selbst also der den Krieg angezettelt halt viel aber in einer Schlacht

00:26:22: doof.

00:26:24: und dessen Thronanspruch von der York-Seite ging auf den ältesten Sohn Edward.

00:26:28: über Name merken wichtig

00:26:31: gab es aber schon mal einen

00:26:33: Gibt es ganz viele.

00:26:35: Ich glaube Edward, Richard, Heinrich das sind so Namen die hört man einfach immer wieder.

00:26:38: Wir

00:26:38: müssen vier fünf Namen hier auseinanderhalten aber wir werden immer wieder reingespeichert.

00:26:42: ich werde immer wieder mal einen Überblick geben wer hier wer ist also.

00:26:45: Yorkside.

00:26:46: der Sohn hat jetzt den Thronfolgeanspruch namens Eduard und dieser Eduard is ein junger charismatischer Kerl.

00:26:53: Und genau hier kommt Warwick der Königsmacher ins Spiel.

00:26:57: Der besaß wie bereits erwähnten gewaltiges Privatvermögen eigene Armeen Und kommandierte obendrein die Garnison von Calais, also eine der wenigen stehenden Berufstruppen, die England damals überhaupt noch hatte.

00:27:11: Also er hat quasi komplette Macht gehabt ne?

00:27:13: Er hatte die militärische Macht nicht.

00:27:16: und dann die Marie-Vanetten...

00:27:18: Ja so richtig!

00:27:20: ...Hütchenspieler gemacht.

00:27:21: Hütchenschwieder richtig.

00:27:24: Und diese geballte Macht warf er hinter den jungen Eduard, also hinter die Seite, die gerade nicht den Thron innehat.

00:27:31: Er führte Truppen für ihn ins Feld, machte in London kräftig Stimmung für die Yorks und sorgte dafür dass Eduard in der Hauptstadt kurzerhand zum König ausgerufen wurde.

00:27:40: Als Eduard der vierte.

00:27:42: Während der bisherige König Heinrich und seine Königin mit ihrem Herr nach Norden abgezogen waren.

00:27:48: also die haben ihn einfach abgesetzt.

00:27:50: Und jetzt führt ihr das mal vor Augen ein Earl setzt mal eben einen Königssohn auf dem Thron mächtiger geht's wohl kaum.

00:27:58: Das

00:27:58: war jetzt zum Beispiel so, wie wenn ein Landesminister hier den Bundeskanzler auf einmal einfach austauschen würde.

00:28:05: Weil er wirklich drauf hat oder?

00:28:07: Ja vielleicht so ein bisschen

00:28:09: vergleichen.

00:28:11: Ich weiß nicht.

00:28:11: Boris Pistoris jetzt sagt, März gefällt mir nicht... ich nehme den Sohn von Habeck

00:28:19: oder was?

00:28:19: Genau sowas ja!

00:28:22: Okay

00:28:23: Also und dieser Earl von Warwick, der Königsmacher, den will ich noch mal betonen.

00:28:27: Den müssen wir uns gut merken.

00:28:29: Denn er wird noch was tun... Ja

00:28:32: durch seinen Titel kann ich mir das ganz gut merke.

00:28:34: Ganz genau!

00:28:35: So nochmal kleine Erinnerungen.

00:28:42: Dann habe ich ja gesagt dann ging es so ein bisschen hin und her bis er dann abgesetzt wurde der ursprüngliche König.

00:28:50: Das betont jetzt noch mal die Absetzung des bisherigen Königs, kommt es schließlich zum großen Showdown zwischen beiden Häusern.

00:28:57: Und zwar in der Nähe eines Dorfs namens Tauten in Nordengland.

00:29:03: und das war keine dieser kleinen Adels-Shamützel, die man im Mittelalter ja schon sehr oft gehört hat sondern es war tatsächlich eine der größten mittelalterlichen Schlachten, die jemals auf englischen Boden ausgetragen wurden.

00:29:16: Krass!

00:29:18: Vermutlich zehntausende Männer auf jeder Seite, die stundenlang im Nahkampf aufeinander einhackten.

00:29:24: So verrückt diese Vorstellung!

00:29:27: Diese Schlacht war so unkämpft also derart erbittert dass sogar der Befehl ausgegeben wurde keine Gefangenen zu machen.

00:29:35: man spricht dann von no quarter

00:29:37: Super

00:29:38: das heißt konkret wer viel oder flow wurde abgeschlachtet.

00:29:43: es muss sein Albtraum gewesen sein ein einziges endloses töten.

00:29:48: Am Ende war es aber die Armee der Lancasters, welche vollständig zerschlagen wurde.

00:29:54: Und das Kings Makers Günstling Edward IV saß am Ende der Schlacht fest im Sattel und wurde zum König.

00:30:03: Also alte Lancasters-Dynastie wird sozusagen abgelöst weil sich der Warwick einmischt mit seiner militärischen Macht.

00:30:10: Das ging paar Jahre hin und her.

00:30:13: Die Armee-Power von Warwick letztendlich so stark, dass es reicht um die alten Lenkers das und deren Adels

00:30:19: Geschlecht abzuschließen.

00:30:20: Also ist jetzt quasi der jorgische König, der Eduard, als Marionette auf dem Thron vom Kingmaker?

00:30:28: Möchte man meinen aber warte doch mal ab.

00:30:30: Okay okay.

00:30:31: Sabi, gut ich schlussfolge einfach nur ein bisschen was du mir hier sagst.

00:30:35: Weil das tatsächlich eine sehr geschichtsträchtige Schlacht war habe ich dazu noch eine Frage mitgebracht.

00:30:41: Nimm mich Frage drei!

00:30:44: Was machte die Schlacht von Tauten zusätzlich so grausam und war sogar mitentscheidend wie sie ausging?

00:30:53: War es A. Ein heftiger Schneesturm, B. Die brütende Sommerhitze, C. Der Kampf in stockfinsterer Nacht oder D., ein zähflüssiges Moor?

00:31:03: Das

00:31:05: ist alles doof natürlich!

00:31:10: Gut das in England ist würde ich mal sagen... Schnee macht den sowieso nicht so viel aus.

00:31:17: Die sind kalt, Kälte gewöhnt.

00:31:20: Sommer in Ritterrüstung oder ich sag mal in einer Rüstung muss ja gleich immer die Ritterrüstung sein ist das ganz sehr unangenehm.

00:31:29: da würde ich sogar vorzugen glaube ich bis zum Gewissengrad.

00:31:37: Das kann natürlich auch sein Wenn in der Schlacht von Zehntausend gegen Zehnteusend... Schwierig, schwierig.

00:31:48: Aber irgendwie hat mir mein Bauchgefühl die Bodenbestände waren dafür zuständig also nämlich das Moor D.

00:31:57: Sleider falsch

00:31:58: Verdammt.

00:32:00: Die Antwort ist A ein Schneesturm.

00:32:02: Doch der Schnee.

00:32:04: Die Schlacht fand am Palm-Sondag mitten in einem heftigen Schnee treiben statt.

00:32:08: Und der Wind bließt den Lenkesters, den Schnee direkt ins Gesicht!

00:32:12: Die Bogenschützen der Yorks auf der andachen Seite nutzten das Eis kalt aus.

00:32:16: Sie schossen mit dem Wind im Rücken weiter als der Gegner und als ihre eigenen Pfeile alle waren sammelten sie einfach die im schneesteckenden gegnerischen Pfeiler auf... ...und schossen sie zurück.

00:32:27: Eis kallte im wahrsten Sinne des Wortes.

00:32:31: Ein wichtiger Hinweis zur historischen Faktenlage Über die genaue Zahl der Toten, wohlgemerkte Toten streiten Historiker bis heute heftig.

00:32:40: Zeitgenössische Chronisten sprachen von bis zu achtundzwanzigtausend gefallenen.

00:32:46: moderne Forscher halten dies aber für klar übertrieben.

00:32:49: Egal wie man es dreht und wendet ein Blutbad war...

00:32:53: Vor allem der Nahkampf!

00:32:54: Ich finde den Nahrkampf der ist so brutal ... Also ich meine einen abschießen oder so, haben wir beide noch nie gemacht und glaube auch die wenigsten die uns zuhören.

00:33:04: Stelle ich mir schon sehr krass vor.

00:33:08: aber im Nahkampf wenn der Vordier steht ihr schwitzt bei dir guckt euch ins Auge.

00:33:14: Ihr klopft ja eigentlich dass es sich an Faustkampfen mit einem verlängerten Arm da ein bisschen spitzer ist.

00:33:20: Und dann haut ihr euch gegenseitig auf die Rüstung drauf bis einer umklappt.

00:33:23: Ich finde das ist so surreal.

00:33:27: Ja, ist komplett surreal und ich weiß nicht ob du schon mal Box-Sparring gemacht hast.

00:33:31: Also eigentlich ist mein Nahkampf schon so nach ca.

00:33:34: fünfzehn Sekunden ausgepowert... Richtig!

00:33:36: Wenn man jetzt nicht explizit drauf trainiert.

00:33:40: Das kann ich mir gut vorstellen.

00:33:41: das war bestimmt so damals wie die Polizisten heutzutage.

00:33:45: Für die Aufnahmeprüfung musste man fit sein und dann wurde es vielleicht mal durchs... tägliche leben vernachlässigt und dann musst du da mit deinem, ich sag mal ja vielleicht angefressenen Wohlstandsbauch in die Schlacht ziehen.

00:33:57: Und dann wisch nach zehn Sekunden komplett ausgepoort.

00:34:01: Also wenn ich das richtig verstehe unterstellt zu unseren Freunden und Helfern

00:34:08: nicht allen manchen

00:34:11: Aber

00:34:11: ich glaube so eine Polizei, die nennt sich das Aufnahmeprüfung besteht nicht jeder noch im Dienst stehende Polizist.

00:34:19: Da gebe ich dir wahrscheinlich...

00:34:20: Ohne jetzt irgendjemand hier irgendwas

00:34:23: zu unterstellen?

00:34:24: Zu

00:34:24: unterstellen ja aber ich glaube man kann es ganz gut vergleichen.

00:34:28: also so kann ich mir vorstellen weil ich wenn man verbindet ja immer auch so ein bisschen gerade durch die Filme und die Serien und so immer so eine zur derzeit immer ja die Wand das waren so schöne Leute meistens wie so lange blonde Haare oder so irgendwas.

00:34:42: Die Realität sieht ja ganz anders aus als Menschen

00:34:44: wie du.

00:34:46: Ja, weiß man ja nicht aber ich gehe immer nur von einem normalen Leben aus und die haben ja auch gelebt wie wir mit anderen Sachen halt und waren auch schon Menschen und diese Bequemlichkeit kommt eigentlich bei den meisten irgendwo.

00:35:02: Das geht ja jedem von uns.

00:35:03: Vor

00:35:03: allem, wenn du eh schon zur Oberschicht gehörst.

00:35:05: Richtig genau.

00:35:06: und dann... Die Untergeschichte

00:35:07: kannst

00:35:07: du nicht chillen, die waren wahrscheinlich alle Fitbiturenschuhe oder

00:35:09: hab gebuckelt

00:35:10: am Ende deswegen.

00:35:11: Ja gut weiß ich es halt mussten oder genug Essen hatten.

00:35:14: Und dann waren da die Adeligen im Ritterkostüm innerhalb von zehn Sekunden am Arsch.

00:35:21: Vielleicht hat man sich dann mal vielleicht Gab

00:35:24: ich auch noch weiterentwickelt.

00:35:26: Dann wieder

00:35:26: in

00:35:26: eine Reihe zurück, kurz ausgeschwunden und dann wieder vorne voll drauf.

00:35:29: Ich

00:35:29: kann es mir nicht anders vorstellen weil so wie du sagst das ist ja quasi ein großer Boxkampf mit halt Schwert und Schild aber es wiegt hier alles so viel.

00:35:40: Klar natürlich es gab dann auch mal Weiterentwicklungen von Ritterrüstung wo die Glieder so ein bisschen beweglicher waren und alles drum und dran.

00:35:47: Aber auf jeden Fall

00:35:50: stelle

00:35:50: ich mir das alles sehr ungemütlich.

00:35:51: vorher

00:35:53: Naja, aber dennoch haben sie es gemacht und zwar in einer großen Schlacht.

00:35:56: Hatten ja auch keine Wahl!

00:35:58: Und da gab's einen Gewinner und ein Verlierer.

00:36:01: die Jorgs haben gewonnen.

00:36:02: Die Lenker ist das verloren.

00:36:04: und jetzt ist die Frage was wurde aus der Verlierersseite Max?

00:36:06: Was denkst du, was wurde von der Verliersseite?

00:36:10: Gut ich denke mal über die verbleibenden.

00:36:13: dadurch dass wer gesagt hat damit alle abgeschlachtet werden mussten weiß ich nicht wie weit sich das auf Die Bürger und so.

00:36:21: Ich meine gar nicht so einen großen Ganzen, sondern jetzt direkt nach der Schlacht.

00:36:25: Direkt nach... Ja gut, dass er erst mal nichts mehr zu sagen haben und vertrieben wurden.

00:36:28: Geht ihm auf ihn

00:36:29: aus!

00:36:29: Und damit triffst du voll ins Schwarze.

00:36:33: König Heinrich

00:36:34: VI.,

00:36:34: seine resolute Frau die Königin Margaret und ihr kleiner Sohn hatten die Schlacht in sicherer Entfernung abgewartet und flohen nach der Niederlage hals über Kopf nach Norden.

00:36:45: Der

00:36:45: Captain geht mit seinem Schiff runter

00:36:47: In dem Fall ... Mensch.

00:36:50: Es ging auf jeden Fall ab über die Grenze nach Scotland, Schottland und Heinrich wurde erst Jahre später um genau zu sein, vierzehnhundertfünfundsechzig aufgespürt und daraufhin im Tower von London eingesperrt.

00:37:06: Und diesen Fakt...

00:37:08: Vier Jahre war er dann auf der Flucht?

00:37:09: Er war vier Jahre auf der flucht in der Zeit haben wir New Yorks regiert und wurde dann als aufgesperrt wurde im Tower auf London eingesperrt.

00:37:17: Und diesen Fakt bitte merken, dass ein Tower auf London eingespeichert

00:37:22: wurde.

00:37:22: Seine Frau, die Margaret war weiterhin auf freiem Fuß und gab keine Ruhe... ...und war sogar so engagiert, dass sie im Ausland nach Verbündeten für die Lenkester-Sache suchte.

00:37:37: Also die Frau war immer noch in der Welt unterwegs und hat versucht das Ruder irgendwie rumzureißen.

00:37:42: Alles ungefähr was hier ablief.

00:37:43: Und auch das solltest du dir jetzt merken!

00:37:46: Also erst mal Props an die Frau.

00:37:48: Krasses Sache, vor allem in der Zeit?

00:37:50: Ja, die hat so ein bisschen für das Vorrecht der Familie gekämpft und Eduard

00:37:55: IV.,

00:37:56: von der York-Seite, der jetzt quasi der installierte König war, der Neue, saß nach Tauten erstmal recht fest im Sattel und zwar regierte er ungefähr neun Jahre lang weitestgehend unangefochten, gibt da immer ein bisschen kleine Scharmützel aber ... war neun Jahre eigentlich jetzt der neue König und dann lange Zeit.

00:38:18: Passierte etwas Verrücktes, etwas sehr Verrücktes.

00:38:22: Und lieber Max?

00:38:23: Ich bin gespannt!

00:38:25: Jetzt wird es richtig Game of Thrones.

00:38:30: Also das

00:38:30: war bisher alles noch gar

00:38:32: nicht.

00:38:36: Die Isländer.

00:38:38: Ja gut, das muss ja auch irgendwo alles einen Synonym her haben und da muss er auch irgendwo ein Bezug her haben.

00:38:43: Kann man schon vorstellen dass es die Islender waren oder irgendjemand aus dem Norden?

00:38:48: Nee, die haben nichts damit zu tun!

00:38:49: Wir wollen die Leute jetzt nicht auf eine falsche Pferde locken weil gibt's schon genug Namen die man hier auseinander halten muss.

00:38:55: Also im Zentrum von den nächsten Abschnitt steht wieder der Warwick, der Königsmacher.

00:39:05: Kurz gesagt zerstritt er sich, mit dem dener in den Thron gehieft hat.

00:39:09: Ist meistens so.

00:39:10: Also er hab gedacht das ist besser für mich aus welchen Gründen auch immer dass ich diesen König hier von der York-Seite habe.

00:39:17: aber dann hat sie ihm doch nicht so gepasst was der so macht.

00:39:21: und hast du ne Ahnung was der Auslöser gewesen sein könnte?

00:39:26: Wie kann denn ein Ein ein installierter König vor einem neuen Jahr seinen Gönner verärgern?

00:39:33: ja gut vielleicht Hat er irgendwie ausgemacht, dass ... ihn bezahlt oder so.

00:39:40: Er hatte keinen Bock mehr zu bezahlen?

00:39:41: Meistens ist das Geldausflag für einen Bruch des Vertrauens, sag ich mal.

00:39:46: Also is ein guter Gess, aber es ist natürlich falsch!

00:39:49: Okay... Eduard IV heiratete.

00:39:56: Der Auslöser war eine Hochzeit.

00:39:59: Na okay, gut.

00:40:00: Eine heimliche Hochzeit!

00:40:03: Warum denn?

00:40:04: Ohne irgendjemanden zu fragen Eine Frau namens Elizabeth Woodwill.

00:40:09: Und damit du verstehst, warum das für Warwick also seinen Gönner, seinen eigentlichen Gönne... ...einer schallenden Backpfeife

00:40:19: gleich drauf ist.

00:40:20: Was war seine Frau?

00:40:21: Müssen wir drei insgesamt drei Probleme jetzt verstehen!

00:40:25: Es gab nämlich mit dieser Hochzeit drei Probleme auf einmal die den Warwick ganz schön.

00:40:29: Hochzeiten sind immer blöd,

00:40:31: ne?

00:40:31: Ausgeben wir einen

00:40:32: Game of Thrones.

00:40:33: Eine ganz blöde

00:40:34: Hochzeit!

00:40:34: Kein Grund

00:40:35: zu feiern.

00:40:39: Der erste Grund warum Warwick diese Hochzeit so kacke fand ist dieser Elizabeth die da geheiratet wurde war keine ausländische Prinzessin sondern eine englische Adelige aus eher kleinem Hause und obendrein eine Witwe mit bereits zwei Kindern die ein paar Jahre älter waren als der König selbst, pikant an dieser Stelle.

00:41:04: Ihr erster Mann war in Krieg gefallen und zwar auf Seite der Lenkesters also ausgerechnet der Feinde, die Eduard gerade erst besiegt hatte.

00:41:13: Und somit ist die Gesamtsituation ein York-König heiratet die Witwe eines Lenkesterkämpfers und zwar jetzt kommt's größte Skandal Aus Liebe Statt aus politischem Kalb.

00:41:25: Kann man denn dann aus Liebe heiraten?

00:41:27: Ist das doof!

00:41:28: So,

00:41:29: darum war quasi der Strepenzieher im Hintergrund der Warwick ganz schön angepisst.

00:41:33: Das war aber nur Grund eins

00:41:34: von... Der war halt nur auf Machtaus.

00:41:37: und damit kommen wir zum zweiten Grund warum er ziemlich böse war nämlich das Timing dieser Hochzeit.

00:41:43: Warwick war nämlich zu genau diesem Zeitpunkt als da geheiratet wurde in Ausland und handelte für Eduard eine glanzvolle Heirat mit einer französisch-italienischen Prinzessin aus.

00:41:52: Das wär der Jackpot gewesen.

00:41:54: Der Schwägerin des französischen Königs und damit hat er quasi Warwick's große außenpolitische Linie durchkreuzt, nämlich der wollte ein festes Bündnis mit den Franzosen wo ja erst der hundertjährige Krieg vor kurzem war?

00:42:06: Wollte er!

00:42:07: Macht ja auch diplomatisch vollkommen Sinn, ne?

00:42:10: Ja aber dann ist halt die... Dann steht man halt am Ende als Warwick vor vollendeten Tatsachen und dann gestaltet sich die Gesamtsituation so, dass er halt während er verhandelt lässt ihn sein eigener König auflaufen mit der Nachricht das er längst selbst feiratet ist.

00:42:25: Und zwar aus Lieblmax

00:42:30: Damals völlig völlig undenkbar Gerade im Adelsbereich.

00:42:34: Und

00:42:36: jetzt haben wir den Strebenzieher ja auch schon ein bisschen kennengelernt, dem Warwick und der stand dann im Endeffekt vor mächtigsten Mann Frankreich nämlich im französischen Königs und blamiert sich wie ein Schuljunge und hat

00:42:46: quasi... Ich hätte mich als Warwick aber auch

00:42:49: aufgeregt.

00:42:49: Ja das ist auch nervig!

00:42:50: Du hast so richtig großes Projekt,

00:42:52: dass

00:42:52: ich jeweils bewegen und dann...

00:42:56: Jeder stimmt zu alle Um das mal auf heutige Zeit um zu Münzen, alle E-Mails sind gelesen.

00:43:04: Alles passt und dann...

00:43:08: Dann stürzt der PC ab oder

00:43:11: so?

00:43:12: Na ja aber jetzt haben wir zwei Gründe gehört.

00:43:13: es gibt noch einen dritten.

00:43:15: Hättest du einfach nur ratemäßig.

00:43:18: Ich hasse eine Idee was der Dritte Grund sein könnte.

00:43:21: Ja, ich weiß es zwar nicht.

00:43:22: Also du hast mir ja gesagt ihr soll auf den Tower auf London mal auspassen

00:43:25: und... Nein,

00:43:26: nein, da wollte ich auch gerade sagen.

00:43:28: Warum könnte die Hochzeit

00:43:31: noch jemanden stören?

00:43:32: Wenn eine niedere Familie den König heiratet vielleicht so ein bisschen.

00:43:36: Ja also das war ja ... Aus Bündnispunkten war das immer schlecht wenn man niederes Volk heiratete.

00:43:44: Weil die halt nichts ... Im Gegend in der Gegenleistung zu

00:43:48: bieten.

00:43:48: Also ich muss hier, mir fällt gerade was ein nämlich das habe ich in einer Recherche gelesen.

00:43:52: Niedere Familie klingt jetzt so wie eins über Bauern.

00:43:55: Ja okay die war doch mit so einen Ballon oder so.

00:43:59: Es gibt nämlich den Ausdruck Nieder- und Hochade.

00:44:03: Und ein Elternteil war aus dem niedrigen Adel und ein Elternteil aus dem Hochadel.

00:44:08: Das heißt so Mitteladel könnte man sagen aber im Vergleich zur Königsebene.

00:44:11: Na ja gut

00:44:12: dann würde ich das nicht als dritten Grund angeben.

00:44:16: Dann bin ich mir eigentlich, ehrlich gesagt gar keine so große Idee was noch alles sein könnte.

00:44:21: Also gut war ... Ich würde es aufklären.

00:44:25: Also das Dritte was den Warwick als großer Strepenzieher im Hintergrund gestört hat waren die Folgen dieser Hochzeiten nämlich diese Elisabeth, die hatte eine riesige Verwandtschaft und kaum war sie Königin überschüttet der Eduard die gesamte Woodwill-Sippe mit Titeln, Ämtern und dem besten Heiratspartien des Landes.

00:44:43: Der

00:44:43: war zuverliebt.

00:44:45: Plötzlich gab es eine neue mächtige Hofpartei und die drängte ausgerechnet Warwick an den Rand.

00:44:51: Die guten Partien, die er für seine eigenen Töchter und seine Pläne im Blick hatte, schnappten ihm diese Empor-Kömmlinge vor der Nase weg.

00:44:59: Der Mann der Königemachte wurde also sozusagen von einem Schwarm angeheirateter in Anführungszeichen niemanden

00:45:07: ausgebotet.".

00:45:08: Du kannst dir vorstellen... Wie sehr das an seinem Stolz und dann seiner Macht kratzt.

00:45:15: Ist ja jetzt so ein bisschen die parallele zu Game of Thrones dieser Walda Frey als der Robb Stark, die Sanitäterin da heiratet.

00:45:27: Stimmt genau.

00:45:27: Daraufhin

00:45:28: reagiert er nonchalant Mit einer Hochzeit,

00:45:33: mit einer Hochzeiten.

00:45:35: Nein, das

00:45:36: ist so alt eigentlich zu langsamer.

00:45:37: Game of Thrones Stärmann.

00:45:38: Es ist im Folge es ist Zwei Tausend Zehn rausgekommen.

00:45:41: Das können wir nicht mehr spoilern.

00:45:44: Ja und Max jetzt haben wir hier in Warwick der ganz schön außerranden Bande ins Weile seinen König den er eigentlich ein bisschen als sein Verbündeten oder ich auch außerrande

00:45:53: Bande habe.

00:45:56: Wie hat er

00:45:57: gehandelt?

00:45:59: Und das ist jetzt wirklich Game of Thrones, einhundertfünfzigtausendprozent.

00:46:02: Was Warwick gemacht hat?

00:46:05: Ist es eine Frage oder keine ABCD-Frage?

00:46:09: Also jetzt

00:46:11: kommt was Heftiges!

00:46:12: Gut dann sage ich er hat den Edward umbringen lassen.

00:46:17: Ist falsch.

00:46:20: aber

00:46:20: auf diesem Level von krass weil der Warwick... Der war richtig abgefuckt.

00:46:25: Ja?

00:46:26: Der

00:46:26: absolute Oberhammer folgt jetzt, ich mach's ein bisschen länger ums Spannzeit.

00:46:30: Ich hab geschwattet!

00:46:31: Warwick lief

00:46:32: zum Feind über.

00:46:35: und zu wem?

00:46:36: Max, zu welchem Feind?

00:46:37: Ja,

00:46:38: wahrscheinlich zu den Franzosen.

00:46:39: Zu den Lancasters

00:46:41: natürlich ja.

00:46:42: Also

00:46:42: die, die er ursprünglich abgesetzt hat.

00:46:44: Die er jahrelang selbst bekämpft hat.

00:46:46: Und das fand ich richtig krass.

00:46:48: Das

00:46:48: ist krass hier Ja, aber das ist dann halt ... Er war so sauer auf wie es gelaufen ist.

00:46:52: Dass er halt gedacht hat, ja gut jetzt mach ich euch komplett kaputt!

00:46:56: Jetzt

00:46:56: gibt's hier aber Riturkurt.

00:46:58: Geil, geil, geil... Das ist Kleinfinger, ein zu eins Kleinficker.

00:47:05: Und gemeinsam mit seiner früheren Erzfeindin also der Frau des Königs die immer noch auf freiem Fuß war ... des ehemaligen Königs.

00:47:14: Ja, ja, ja...

00:47:15: Also

00:47:15: ich hab ganz alt noch Roman aufgesaut, dass da was Blödes gelaufen ist?

00:47:18: Genau!

00:47:20: Setzte er dann den alten und mittlerweile kranken König Heinrich

00:47:23: VI.,

00:47:24: also denen wir vom Anfang kennen, der ein bisschen mit dem geistigen Problem.

00:47:28: Noch einmal kurz auf den Thron und stürzte damit genau den König, den er selbst gemacht

00:47:33: hat.

00:47:35: Und jetzt...?

00:47:36: Ich fasse es nochmal zusammen.

00:47:37: Nur noch die Drachen.

00:47:39: Ich fass das nochmal zusammen!

00:47:40: Der Königsmacher wurde sozusagen zum Königs Stürzer und Macher

00:47:46: im gleichen

00:47:47: Moment wieder.

00:47:49: Der ist einfach der König... Ja, Macher ist ein perfekter Titel dafür!

00:47:54: So, jetzt denken wir an eine krasse

00:47:57: Geschichte?

00:47:58: Es wird noch mal fünf Gänge krasser.

00:48:00: Das

00:48:02: muss ja Vorlage für Game of Thrones sein.

00:48:03: Ich habe hier ins Skript reingeschrieben, Jetzt wird's wild.

00:48:07: Diese Phase ist selbst für Game Of Thrones Verhältnisse ein Wahnsinn.

00:48:12: Eduard wird vom alten Gönner Warwick komplett überrumpelt und muss Halsüberkopf aus England fliehen.

00:48:17: Übers Meer beziehungsweise in die Niederlage, ähm...

00:48:22: ...übers

00:48:22: Meer bzw.

00:48:23: in die niederlande zu seinem Schwager dem Herzog von Burgundt.

00:48:27: Der alte halbvergessene Heinrich der Sechste wird derweils aus seiner Zelle im Tower geholt!

00:48:33: Also er war da wirklich ein

00:48:35: paar Jahre im Tower vergammelt.

00:48:37: Und den ging

00:48:38: es ja vorher schon nicht gut?

00:48:39: Ich denke

00:48:39: es vorher

00:48:39: nicht.

00:48:40: Scheiße

00:48:41: Also er wurde aus dem Tower geholt, abgestaubt

00:48:43: und im Jahr vierzehnhundertsieftzig

00:48:45: wieder als

00:48:46: König präsentiert.

00:48:48: Das heißt, er hat ursprünglich reagiert.

00:48:49: dann kam Haus Jörg Und jetzt ist er wieder auf den Thron.

00:48:53: Diese Wiedereinsetzung nennen die Historiker also vom Fachbegriff her Die Re-Adaption Und das habe ich nur reingepackt Falls irgendjemand unserer Zuhörer oder du selbst magst mal bei Wer wird Millionär bist?

00:49:06: Die Readaption diese Aktion Hängler.

00:49:12: England hat damit in kürzester Zeit gefühlt zum fünften mal den König gewechselt.

00:49:18: Aber jetzt haben wir auch hier wieder ein Verlierer, nämlich den ursprünglichen Gewinner, den Edward.

00:49:23: Genau!

00:49:24: Also kannst du mir von dem Namen her noch folgen?

00:49:25: Ja ja ich bin voll dabei.

00:49:27: Also Edward IV der abgesetzte und nach Niederlande geflohene Ex-König ist nicht der Typ der aufgibt.

00:49:35: Also der hatte also auch keinen Bock auf den Thron.

00:49:39: Okay, okay,

00:49:40: okay.

00:50:02: kommt es zur Abrechnung mit seinem ehemaligen Königsmacher Warwick.

00:50:07: Das war Staffelfinale!

00:50:10: In der

00:50:10: Schlacht

00:50:11: von Barnett, oder Barnet wie Barnett?

00:50:14: Also in der Schlucht von Barneth und die wurde ausgetragen im dichtem mystischen Morgennebel also das war wohl auch wieder Schneesturm war diesmal der Nebel ein sehr entscheidendes Merkmal dieser Schlacht weil im vernebelten Durcheinander dieser Schlucht wird Warwick der Strippenzieher, den wir bisher so großartig kennengelernt haben getötet.

00:50:34: Oh,

00:50:35: schade!

00:50:36: Und das heißt konkret... Der mächtigste Stripenzieher des Landes ist der Kleinfinger der realen Welt sozusagen wenn man die Game of Thrones Analogie hier ansetzen will.

00:50:45: Der Könige gemacht und wieder gestürzt hatte liegt am Ende selbst tot auf dem Feld.

00:50:50: Ja gut hätte davon ausgehen können bei so einem Lifestyle

00:50:54: Aber es kommt noch viel krasser alles.

00:50:58: Damit ist Es noch nicht vorbei.

00:51:01: Nur wenige Wochen später, jetzt ist ja erst mal nur der Warwick tot.

00:51:04: Ja.

00:51:05: Später zerschlägt Eduard in der Schlacht von Tucusbury auch noch das letzte große Lancaster her.

00:51:12: Übrigens jenes, dass Königin Margaret zusammengetrommelt hatte als sie da ewig lang auf Surre war.

00:51:19: und hier fällt dann der wirklich entscheidende Schlag in diesen ganzen Zwist.

00:51:23: Königinn Margarit und König Heinrichs Sohn also dem geistig verwirrten König?

00:51:28: Also der letzte Thronerbe der Lancaster Reihe, der kam bei dieser Schlacht von Tewkesbury uns leben.

00:51:36: Was klar ist er kam ums Leben.

00:51:38: ob er in der schlacht viel oder danach getötet wurde gefahren genommen gefoltert was auch immer das ist nicht

00:51:43: klar.

00:51:43: ein bearbeiteter wein

00:51:45: ja aber es auf jeden fall dot.

00:51:48: Ja

00:51:49: Mauser dort und auch die Margarit

00:51:51: Lenkester und auch das war dann fertig mit den Lenkestern kommt

00:51:54: jetzt gleich noch.

00:51:56: auch Die margaret wird gefangen genommen

00:51:59: ja

00:52:00: Und damit wird sozusagen das Schicksal des alten Heinrichs aus dem Hause Lancaster endgültig besiegelt so ein bisschen.

00:52:08: Also Eduard schafft es dann nach dieser Schlacht von Tuchesbury, nach London.

00:52:14: und kaum ist Eduard also der alte neue König wieder zurück in London stirbt der König Heinrich zufällig noch in derselben Nacht im Tower of London

00:52:25: Wo wieder

00:52:25: eingesperrt wurde, als Edward dann da war.

00:52:27: Aber er starb halt in derselben Nacht am ersten Hafttags.

00:52:30: Ja aber König Heinrich hat die ganze Zeit nur Depressionen und musste von links und rechts geschubst werden?

00:52:36: Also das war wirklich... also ich finde es geht wirklich haushoch her hier in dieser ganzen

00:52:42: Geschichte.

00:52:42: Wie gesagt wie eine Game of Thrones Staffel ist.

00:52:44: Und jetzt ist es so der Heinrich ist tot.

00:52:48: und dann schimpft sich ja nicht gerade nach Edelmann wenn man den alten König einfach abmurzt Ohne Verfahren am ersten Tag.

00:52:56: Bisschen, bisschen.

00:52:58: So darum hieß es offiziell vom alten neuen König oder neuen alten König Eduard der wieder zurück kam.

00:53:04: Hießes dann der König Heinrich Sey vor Gramm und Kummer gestorben.

00:53:10: Das wurde quasi die Pressemitteile.

00:53:11: Gramm-und-Kummer

00:53:12: ist auch gut!

00:53:14: Aber Max sei dir sicher da hat höchstwahrscheinlich jemand kräftig nachgeholfen vermutlich auf Eduards Befehl

00:53:23: Kann ich mir gut vorstellen, dass ...

00:53:25: Ich hab das hier noch mal ausgeführt.

00:53:27: Weil man alles so versteht und der Grund liegt auf der Hand, warum Heinrich umgebracht hatte?

00:53:32: Weil es war jetzt so, Heinrichs Sohn war tot.

00:53:36: Aber Heinrich hatte immer noch einen Thronanspruch, der unter diesen Umständen rechtmäßig war.

00:53:41: Und darum konnte der Eduard wieder vollständig erkömmlich sein, wenn er endlich den Heinrich unbringt.

00:53:47: Und

00:53:48: Wallis ist auch noch tot.

00:53:51: Warwick ist tot!

00:53:52: Der Sohn, der Thronnachfolger werden könnte ist tot.

00:53:55: Und der alte König mit dem geistigen Problem auch tot und seine Frau in Gefangenschaften.

00:54:01: Okay?

00:54:02: Ja!

00:54:03: Das Haus Lenkester... ...is sozusagen ausgelöscht.

00:54:09: Hier hab ich nochmal aufgeführt dass sich dieser Mord, den er im Tower of London sich dazu getragen hat, vermuten lässt aber er wurde halt nie bewiesen, Historiker bis heute aber kaum, dass es sich um einen natürlichen Tod des alten Königs gehandelt hat.

00:54:24: Gute alte Kram und Kummer sind immer dafür zuständig, dass man...

00:54:28: So, Max?

00:54:29: Jetzt ist es ja nicht nur so, das man Verrat mit anderen Familien hat.

00:54:38: Es gibt auch in der Familie Verrat!

00:54:42: Wahrscheinlich sogar öfter als außerhalb.

00:54:44: Internen Verrat und wenn man es ganz genau nimmt, stammen die beiden Familien ja sogar aus derselben Familie ursprünglich völlig verklärt.

00:54:50: Also das können wir jetzt ganz weit spinnen und sagen wir sind alles Menschen aber dann...

00:54:56: Aber es gibt auch Verrat in der eigenen Familie unter gewissen Umständen.

00:55:01: Stimmst du mir dazu?

00:55:02: Oh, aber auch hundert Prozent!

00:55:05: Da sind wir jetzt angekommen.

00:55:06: Es kommt nämlich noch dicker in dieser ganzen Geschichte hier mit Verrat, Intrigen, Absätzen, Neue König bla bla bla.

00:55:13: Nämlich der Eduard

00:55:15: IV.,

00:55:15: der es wieder auf den Thron geschafft hat hatte einen Bruder namens George – Der Herzog von Clarence und dieser George war in dieser gesamten Zeit der Rosenkriege ein Wenderhals höchster Güte-Klasse.

00:55:30: Auch hier hab ich mich dem Kurzformat bedient, weil das sonst alles nicht in eine Folge passen würde.

00:55:35: Im Grunde kann man so zusammenfassen erst gegen den Bruder dann wieder für ihn, dann wieder an Intrigieren.

00:55:41: Irgendwann war Schluss und Eduard ließ den eigenen Bruder, vierzehnhundert- achten-siebzig wegen Hochverrats hinrichten.

00:55:52: Ja?

00:55:53: Und damit kommen wir langsam zur Frage Vier.

00:55:57: Die Legende wie George angeblich starb ... Zeugt nicht gerade vom Brüderliche Liebe.

00:56:03: Das kann ich mir gut vorstellen.

00:56:04: Und

00:56:05: damit sind wir bei der Frage, auf welche Weise – und jetzt kommt hier ein Satz mit vielen Kommas – Kommataa, Entschuldige!

00:56:12: Auf welche Weise soll George Herzog von Clarence, Bruder von Edward

00:56:17: IV.,

00:56:18: Fünf-Millionster König von England, Der Überlieferung nach, Auf Grund seines intriganten Verhaltens hingerichtet worden sein?

00:56:27: Da bin ich mal gespannt was das für eine Antwortmöglichkeit

00:56:44: ist.

00:56:52: Also da würde ich jetzt dann wirklich mal die Game of Thrones Vorlage nehmen und sagen vielleicht, weil nach dem Battle auf Bastards wird ja der... Wie ist er denn?

00:57:06: Der Bastard.

00:57:09: Ich weiß es nicht mal, aber... Ruse Bolton!

00:57:11: Genau.

00:57:13: Dem Sein Sohn.

00:57:13: Ruse-Bolten-Seinsohn.

00:57:15: Ramsey Bolton.

00:57:16: Er

00:57:16: wird von seinen eigenen Jagdhunden aufgefressen und ich glaube der George RR Martin hat diese Szene dafür als Vorlage genommen.

00:57:23: Das schlussfolge ich jetzt einfach mal und nehmt D.

00:57:25: Sehr gut geschlussfolgert, aber leider falsch.

00:57:27: Denn Max

00:57:28: auch ich

00:57:29: bin mir dieser

00:57:31: Szene war.

00:57:34: Aber es gab ihn Game of Thrones noch eine andere Szene, da wurde nämlich jemand mit Wein ertränkt.

00:57:39: Echt?

00:57:40: Ja der einen, der irgendwie ein Witz macht vom Joffrey und dann wird er beim Ritter Turnier mit Wein ertränkt von Bluton.

00:57:49: Das habe ich... Also verdrängt.

00:57:52: Leider falsch.

00:57:55: Nein, ich hab schon mehr Punkte als du.

00:57:56: also.

00:57:57: Ist ja okay.

00:58:00: Du magst so eine Intrige?

00:58:01: Ist ruhig, zugegesponnen.

00:58:04: Also wenn irgendwann mal jemanden anderem Max hier sitzt, dann wisst ihr was passiert ist.

00:58:07: Genau.

00:58:08: Sei mal vorsichtig wie du dich mir gegenüber verhänzt.

00:58:11: Ja ich bin schon ruhig!

00:58:12: Also...

00:58:14: Ich muss dazu sagen es is die Legende der Legende.

00:58:17: naches Antwort B richtig nämlich ertränkt in einem Fass Malvasierwein einem süßen Dessert.

00:58:23: und hier muss ich auch gleichzeitig weil ich sage es die Legenden die Wissenschafts Handbremse mal kurz ziehen.

00:58:28: denn Dass er hingerichtet wurde, ist gesichert.

00:58:32: Dass er ausgerechnet im Weinfass ersofft, ist die überlieferte Version der Chronisten schön schaurig aber nicht endgültig bewiesen.

00:58:39: Könnte stimmen, könnte auch ausgeschmückt sein.

00:58:41: ich fand es trotzdem passend

00:58:43: für die Zeit auf jeden Fall vorstellbar dass sie so einen verrückten Scheiß gemacht haben.

00:58:48: So

00:58:49: und jetzt geht

00:58:50: dieser Affen-Zirkus hier noch mal ein bisschen weiter.

00:58:52: Ja

00:58:54: Und dann?

00:58:55: Irgendwas will die Drachen ja noch kommen.

00:58:57: Irgendwann kommt

00:59:12: die Drache

00:59:26: Und dieser Eduard, der vierte starb.

00:59:28: und hatte einen Sohn.

00:59:29: Sein Sohn, ein Junge von zwölf Jahren soll als Eduard V., König werden!

00:59:36: Aber auch hier lauert der Verrat im engsten Familienkreis – denn Eduards anderer Bruder, ein gewisser Richard,

00:59:45: schnappt sich den Jungen

00:59:46: und dessen kleinen Bruder also die eigentlich rechtmäßigen Thronfolger bringt beide im Tower of London unter, erklärt sie kurzerhand für unehrlich und setzt sich selbst die Krone auf.

00:59:59: Und zwar als König Richard der Dritte.

01:00:02: Ist kalt, klar ist klar.

01:00:05: Aber was ist mit den beiden Jungen?

01:00:08: Erst mal verrotten lassen!

01:00:10: Die verschwinden im Tower.

01:00:12: Spurlos.

01:00:13: Niemand hat sie je wiedergesehen.

01:00:16: Höchst-verscheinlich... Ja, diesen Weg vom Fenster.

01:00:19: Höchwischwahrscheinlich wurden Sie ermordet, also jetzt eigentlich seine eigenen Neffen umgebracht höchstwahrscheinlich ermordet und richard der dritte ist natürlich der hauptverdächtige beziehungsweise dass das in auftrag gegeben hat.

01:00:31: Aber auch hier ganz wichtig.

01:00:34: Das ist aber nicht bewiesen.

01:00:37: es ist tatsächlich einer der berühmtesten ungelösten kriminalfelder der englischen geschichte fand ich interessant, man spricht bei dieser geschichte von den prinzen im tower oder was heißt es auf englisch?

01:00:53: Es gibt auch noch andere verdächtige, andere Theorien auf die wir jetzt aber nicht weiter eingehen.

01:00:57: Aber was nochmal sagen will?

01:00:59: Wir wissen es nicht ob er der Mörder ist, aber es liegt nahe dass das zumindest in Auftrag gegeben hat.

01:01:05: und Max damit sind wir im groben mit den Hauptgeschehnissen durch und ich weiß dich jetzt einfach mal Ist das eine krasse Geschichte?

01:01:13: Ja also ich trecke auf jeden Fall.

01:01:16: woher der George Martin seine Inspiration hergenommen hat ist definitiv eine sehr krasse Geschichte, also gerade mit Intrigen über Intrügen.

01:01:25: Ich glaube man könnte auch alleine ohne jetzt Fantasy noch hinzuzumixen aus der ganzen Geschichte eine ziemlich interessante Serie machen.

01:01:32: Finde ich auch.

01:01:34: Also aber... Aber?

01:01:37: Ja!

01:01:37: Ich hab grad ein bisschen gefilmt, wir sind noch nicht ganz am Ende.

01:01:41: Wir sind doch nicht ganz...

01:01:41: Keine Frage fehlt ja noch ne?

01:01:43: Ja

01:01:43: es fehlt noch eine Frage und es fehlt ordentlich

01:01:45: ein

01:01:45: kleiner Block.

01:01:47: Und freuen

01:01:48: wir uns.

01:01:48: Aber diese ganze Geschichte, bei so einem Krieg stellt sich am Ende immer eine Frage.

01:01:53: Welche Frage ist das?

01:01:56: Wie viele sind gestorben?

01:01:58: Ja, es ist auch eine Frage... Ich meine eigentlich wer hat am Ende gewonnen?

01:02:02: Wanns

01:02:02: de Lorx oder die

01:02:03: Lancasters?

01:02:06: und damit kommen wir zum abschließenden Abschnitt der aber auch noch ordentlich was an geilen Infos bereithält also einen krassen Twist

01:02:13: usw.,

01:02:14: denn wir lösen jetzt auf wie die Robosenkriege ausgingen.

01:02:18: Richard III sitzt also auf einem wackeligen Thron.

01:02:23: Viele halten ihn... Jetzt kannst du mir sagen, ob das berechtigt ist für einen

01:02:27: Usur-Partor

01:02:28: als auch hier ein Intrigantlosen Herrscher und Kindsmörder.

01:02:35: Dafür halten ihnen viele.

01:02:37: Macht Sinn!

01:02:38: Wäre ich wahrscheinlich auch gemacht?

01:02:40: Ja und jetzt kommt neuer Player ins Spiel.

01:02:49: Mit dem Namen Henry Tudor.

01:02:53: Und der ist ein entfernter Lenkester Verwandter, der zuvor jahrelange im Exil gelebt haben.

01:02:59: Da hab ich auch mal eine Serie drüber geguckt die heißt TUDOR.

01:03:02: Es

01:03:03: taucht quasi einfach wieder so'n entfernte Lenkeste aus dem Nix auf mit einer

01:03:08: Armee

01:03:11: und damit kommt's zur Schlacht bei Bossworth!

01:03:14: Was hätten ihr eigentlich gemacht wenn man so einen Lenkestern rübergekommen wäre?

01:03:18: oder Armee?

01:03:20: Ich weiß

01:03:21: nicht.

01:03:21: Alter, ich will Frieden!

01:03:22: Was ist denn da los?

01:03:24: Also

01:03:25: es ist wirklich... Ja die haben einfach Bock gehabt sich auf die Fresse zu hauen.

01:03:28: Es ist

01:03:28: aber gespickt mit Twists.

01:03:30: diese Story das kannst du eigentlich besser nicht schreiben.

01:03:32: also es kommt zu Richard der Dritte der jetzt durch seinen Verrat an seinem eigenen Bruder der gestorben ist mit den Kindern im Tower of London auf die Drohnta.

01:03:42: Der wird jetzt quasi wieder von einem eigentlich geschlagenem Feind nämlich den Lancasters angegriffen.

01:03:48: Aber der heißt nicht Lancaster, in dem Fall ist er Tudor.

01:03:51: Aber er ist trotzdem nahverwandt mit den Lancasters oder halt entfernt verwandt aber es gehört zum selben Familienstamm.

01:03:57: So... Okay Schlacht bei Bosworth.

01:04:02: Richard III aus dem Hause York startet eine riskante und warnwitzige Attacke um den Tudors mit seiner Armee abzuwehren.

01:04:10: Im entscheidendsten Moment dieser Schlacht Lassen ihn aber seine eigenen Verbündeten im Stich und schlagen sich auf die Seite von Henry Tudor, dem Lenkester verwandeln.

01:04:21: Okay?

01:04:21: Da

01:04:21: war ja wirklich jeder... Jeder einzelne war das Nitschel.

01:04:26: Also

01:04:28: wirklich verrückt!

01:04:31: Ausgang der Schlacht Richard wird erschlagen als bis heute letzter englischer König, der auf dem Schlachtfeld fiel.

01:04:39: Okay.

01:04:45: Gekrönt und gründet damit eine der berühmtesten Dynastien in der Weltgeschichte.

01:04:50: Die Tudors!

01:04:52: Wie gesagt, gibt es auch mal ne Serie drüber?

01:04:54: Hab ich früher als Kind aber geguckt die liefen wir auf ProSieben oder so.

01:04:59: Und

01:05:01: jetzt hab' ich hier wirklich zur Vollendung

01:05:05: dieses...

01:05:06: Intriege auf der Intriegue, auf der Entriege, auf da Entriegue und dann kommt noch einer von außen wo nochmal die Intriegen hinzumischt.

01:05:11: also

01:05:13: Aber irgendwann

01:05:14: ...kanker

01:05:14: Muss das ganz sehr man in da.

01:05:17: Ja, jetzt die elegante Ponte.

01:05:20: Max!

01:05:21: Die Po-R hat eigentlich gewonnen.

01:05:23: Ich stelle die Frage nochmal.

01:05:24: Streng genommen keines der beiden ursprünglichen Häuser.

01:05:28: Hätte ich auch so gesagt

01:05:29: ja... Den Pot räumte quasi ein Außenseiter ab Aber Heinrich

01:05:32: VII.,

01:05:33: also der Tudor war clever.

01:05:36: Er heiratete Elisabeth von York Die Tochter des vorherigen Jörg Königs

01:05:42: vom Edward Ja.

01:05:46: Und damit

01:05:48: vereinte

01:05:49: quasi der entfernte Lenkester namens Tudor, die Hause Lenkster und Jörg

01:05:55: eigentlich ein weiser Move

01:05:56: in einer einzigen Ehe.

01:05:59: Okay?

01:06:00: Jetzt kommt was krasses!

01:06:03: Aus roter und weißer Rose wurde ein neuer Symbol – die Tudoroose.

01:06:08: Aus dieser Tudor-Linie stammen übrigens so prominente Namen wie Heinrich VIII.

01:06:13: mit seinen sechs Frauen und Elisabeth I., unter der Englern zur aufstrebenden Seemacht wurde, das berühmte goldene Zeitalter, mit Shakespeare sowie der Niederlage der spanischen Amada erlebte.

01:06:25: Heinrich VIII gibt es eine Simpsons Folge

01:06:27: zu.

01:06:27: Das ist er, der so viele Frauen

01:06:29: hatte weil sie ihm keine Söhne zeugten.

01:06:31: Achso okay!

01:06:32: Falls

01:06:33: du dich anders nehmen kannst.

01:06:33: Ja ja ja.

01:06:35: Dunkel.

01:06:35: Und der galt auch als stark übergewichtig und sehr je zornig zum Ende seines Lebens.

01:06:43: Ja, Der jahrzehnte lange Bürgerkrieg zwischen Lancasters & York hat also quasi im Endeffekt und ziemlich direkt die wohl glamouröseste Dynastie Englerns hervorgebracht.

01:06:56: Damit kommen wir jetzt langsam zur letzten Frage, die mir dann wirklich aufgeploppt

01:07:00: ist.

01:07:03: Mich interessiert

01:07:04: ja, ist

01:07:04: denn sowas heute noch relevant?

01:07:08: Ich bin gespannt.

01:07:09: Und da hat sie mir eine spannende Frage aufgedrängt wie ich bereits erwähnt hatte die du mir jetzt beantworten darfst steckt von diesen alten verfeindeten Häusern eigentlich noch irgendetwas im heutigen britischen Königshaus echtes blut Eine echte Abstammung.

01:07:25: um es konkreter zu machen gehört die britische Königsfamilie Noch zur direkten Blutlinie der Häuser aus den Rosenkriegen.

01:07:35: Also ja oder nein?

01:07:36: Oder wie?

01:07:36: Nein, nein.

01:07:37: Ich hab hier

01:07:38: ein paar Auswahlmöglichkeiten.

01:07:39: Ah okay.

01:07:39: A.

01:07:40: Nein!

01:07:41: Mit dem kinderlosen Tod.

01:07:42: Elisabeth ist der Ersten, er lochst jede Blutlinie.

01:07:44: die heutigen Royals sind komplett neuer Aufsteiger.

01:07:48: Ist das B. Ja Sie stammt direkt von Heinrich, den siebten und Elisabet von York ab also von Lancaster, York und Tudor zugleich.

01:07:57: C. Ja Aber nur von den Yorks.

01:07:59: Die Lancaster-Linie erloscht

01:08:01: vollständig

01:08:02: Und D Und die?

01:08:05: Nein.

01:08:06: Die heutige

01:08:07: Familie kommt

01:08:08: aus einer reinen deutschen Linie ganz ohne Verbindung.

01:08:12: Also das deutsches Mischmarsch gab, ja, das weiß ich aber kann mir nicht vorstellen dass es komplett Deutsch war.

01:08:20: also Ich kann dir der Antwort ein bisschen einfacher formulieren A – nein Blutlinie erloscht.

01:08:28: B ist Ja Stammt aus allen drei, also Lancaster York und Tudor.

01:08:33: C ist auch Ja Aber nur von den Yorks.

01:08:36: Und D ist Nein, ist Deutsch.

01:08:40: Ich glaube nur von den Yorks!

01:08:43: Ja aber nur von der New Yorks meinst du?

01:08:45: Ja und damit hast Du dich fürs richtige entschieden, aber die falsche Zusammensetzung gewählt leider... War alle

01:08:51: drei?!

01:08:52: Ja?

01:08:53: Fand ich meinen Blowing?

01:08:54: Krass,

01:08:54: krass!

01:08:55: Ich wusste auf jeden Fall Jörg und aber Deutschland ist auch noch ein Teil dabei weil der Philipp oder so irgendwas.

01:09:02: Die Auflösung kommt jetzt, ich weiß genau was du meinst.

01:09:04: Weil das habe ich natürlich mit KI recherchiert und das hab' ich auch doppelt und dreifach hin- und hergecheckt und scheinbar stimmt es wirklich die Stamm.

01:09:13: also ich lese einfach mal die Antwort hier

01:09:15: vor.

01:09:15: Ja

01:09:15: gerne!

01:09:16: Die Antwort ist B Und ehrlich Das is für mich die schönste Programme an der ganze Folge.

01:09:23: so ein bisschen weil die direkten Tudor Herrscher waren mit Elisabeth I am Ende.

01:09:29: Aber Heinrich VII.

01:09:30: hatte eine Tochter, Margaret, die nach Schottland heiratete.

01:09:33: Über ihre Nachfahren landete die englische Krone erst bei den schottischen Stuarts – kennt man auch?

01:09:38: Später bei den tatsächlich aus Deutschland stammenden Hannoveranern und schließlich beim heutigen Haus Windsor.

01:09:44: Heißt konkret der heutige König Charles III.

01:09:47: stammt in direkter Linie von Heinrich XII.

01:09:50: und seiner Frau Elizabeth von York ab und damit von Lancaster, York und Tudor gleichzeitig.

01:09:55: Verrückt!

01:09:56: Und weil in genau dieser einen Ehe damals rote und weiße Rose vereint wurden, sitzt im Grunde bis heute die Verschmelzung der beiden verfeindeten Häuser auf dem Thron.

01:10:05: Mit Thronfolger William geht sie sogar in Zukunft wahrscheinlich noch weiter!

01:10:10: Der Rosenkrieg ist genau genommen wenn man alles zusammen nimmt also nie wirklich zu Ende gegangen.

01:10:15: er hat einfach geheiratet.

01:10:20: Cool

01:10:20: Also cooles Ende der ganzen Geschichte.

01:10:24: Dass das dann trotzdem noch was Positives herausgekommen ist, ne?

01:10:27: Ja also diese...

01:10:28: Ich habe dir vor der Folge

01:10:29: hier schon im Auf angekündigt, dass mich so ein Thema hat, mich selten so gemeint blowt wie das jetzt.

01:10:34: Also wirklich ich wusste, dass es sowas

01:10:36: interessant ist

01:10:36: aber ich hab gedacht ja die Realität ist immer ein bisschen langweiliger in diesem Fall nicht ging voll heiß her hier.

01:10:42: Ja, und jetzt können wir auch dann Vergleiche zu Game of Thrones wiederziehen.

01:10:46: Und

01:10:47: Max, weil ich so Spaß an der Folge hatte, habe ich genau das

01:10:50: noch gemacht.

01:10:50: Sehr gut!

01:10:53: Lass uns zum Schluss in dieser ehrwürdigen Folge noch den Kreis... Übrigens,

01:10:59: ich bin zum ersten Mal vor dem Josch.

01:11:02: Ja stimmt, zwei Hunde.

01:11:03: Auch

01:11:03: wenn ich vier Fragen verkackt hab.

01:11:07: Aber ich muss auch sagen bei diesem Thema fällt es mir schwer Fragen zu stellen, weil irgendwie...

01:11:11: Aber das waren gute Fragen.

01:11:13: Ich habe

01:11:13: gedacht die Fragen haben ein Entertainment Faktor.

01:11:15: Genau

01:11:15: und man muss so ein bisschen grübeln darüber.

01:11:17: War super also alles wieder super gewesen wie immer.

01:11:21: Also Kreis zu Game of Thrones schließen ist jetzt die Aufgabe für die letzten paar Minuten.

01:11:24: Also George R.R Martin hat aus der Historie eigentlich nie einen Hehl gemacht.

01:11:29: er sagte sinngemäß Ich klaue nicht einfach historische Events, das wäre Betrug.

01:11:34: Ich nehme mir die Vorlage, drehe sie durch den Fleischwolf, würze sie mit Fantasy und mach mein eigenes Ding

01:11:39: daraus.".

01:11:40: Aber... Die Parallelen der Rosenkriege sind wirklich unübersehbar!

01:11:45: Schaut ihr die Familien an?

01:11:46: Das Haus Lenkester liefert die Vorlager für House Lennester.

01:11:49: Nicht nur vom Namen her – beide sind extrem reich.

01:11:52: Skrupellos im Machterhalt.

01:11:53: und Königin Margaret von Anchoo, die für ihren schwachen Mann die Fäden zog und deren Sohn gerüchten zufolge extrem grausam war… ist im Grunde die historische Blaupause für Cersei Lannister.

01:12:05: Und der andere war dann Baratheon, ne?

01:12:08: Äh... Erstag!

01:12:10: Nee nee ich mein.

01:12:10: ähm König Heinrich der Schwache

01:12:14: Naja das kommt auch noch was dazu.

01:12:16: Auf der anderen Seite also Lenkester Lannester Hausjörg.

01:12:19: Daraus wurde im Buch wahrscheinlich das Hausdag.

01:12:22: Sie kommen eher aus dem unwertlichen Nordenglans, ihre Wappenfarben sind meist weiß-grau.

01:12:27: Sie gelten als aufrichtig aber stellen sich auf den politischen Paket in der Hauptstadt oft etwas naiv an.

01:12:32: Ja das ist eins zu ein Stark!

01:12:34: Und jetzt kommt noch dazu... George A.R.

01:12:36: Martin hat sogar Einzelereignisse recycelt also höchstwahrscheinlich recyclet nämlich dass was du grad schon gemutmast hast der verrückte König Arys Targaryen spiegelt denen.

01:12:48: Also, man weiß es nicht.

01:12:49: Aber wahnsinnig Heinrich VI wieder!

01:12:52: Auch wenn Aerys bösartig war und Heinrich eher als friedfertig und geistig angeschlagen galt... ...aber was handelt sich ja dennoch um Inspiration?

01:13:00: Natürlich.

01:13:01: Er

01:13:01: hat sich einfach gedacht ne der ist nicht gutmütig das ging

01:13:04: da.

01:13:05: Und

01:13:06: dass Rätsel um die Prinzen im Tower findet sich fast eins zu eins in der Storyline wider In der Theon Graufreut scheinbar die beiden jungen Starkbrüder Bran und Recon auf Winterfell ermorden lässt, um seinen Thronanspruch zu sichern.

01:13:20: Ah ja,

01:13:21: natürlich!

01:13:22: Also er behauptet doch einfach, er hätte sie gekillt?

01:13:24: Ja, habe ich auch schon vergessen.

01:13:26: Ja, stimmt.

01:13:28: Und damit sind wir am Ende... ...und Jordan R Martin hat letztendlich die englische Geschichte regelrecht

01:13:34: geplündert?!

01:13:35: um uns eine der besten Fantasy-Geschichten unserer Zeit zu liefern.

01:13:39: Finde ich cool,

01:13:40: dass es so einen nahen Realitätsbezug hat auch wenn's natürlich mit Drachen und toten Menschen die wieder auferstehen überhaupt nichts reales an sich hat aber finde ich cool das es dann doch irgendwie noch ein realem Bezug hat.

01:13:52: Ja also... Ich war wirklich völlig vom Hocker Als ich das alles hier so ein bisschen in Zusammenhang verstanden hab und wie es alles zusammenhängt.

01:14:01: Und drei, vier, fünf Mal hat sich der Thron gewechselt ...

01:14:05: Lies dich wieder wie eine Staffel!

01:14:07: Wie die ersten zwei Staffeln oder so.

01:14:08: Ja, also wirklich

01:14:10: völlig verrückt.

01:14:12: Ich denke aber, Max... Die Folge hat für sich gesprochen.

01:14:15: Also ich fand's extrem spannend, die Recherche.

01:14:17: Ich hoffe dir hat's auch gefallen.

01:14:19: Super.

01:14:20: Und ja, Punkte stand.

01:14:21: Du führst

01:14:21: herzlichen

01:14:22: Glückwunsch?

01:14:22: Ich hoff natürlich auch den Zuschauern hat's wieder gefallen.

01:14:25: Das Wichtigste.

01:14:27: Aber du hast auf jeden Fall eine sehr, sehr spannende Geschichte erzählt.

01:14:32: Hat mir sehr gefallen!

01:14:33: Ja und ich bin mal gespannt ob wir vielleicht in der Geschichte nochmal so irgendwas...

01:14:39: Bestimmt,

01:14:40: bestimmt.

01:14:40: Krasses finden?

01:14:42: Also das ganze Menschheitsgeschichte ist doch auf den Training geboten.

01:14:44: Ja alles auf dem Training.

01:14:46: Das war wirklich...

01:14:47: Das ist schon heftig ja.

01:14:49: Da hat es gar nicht mehr so viel gebraucht um eigentlich Game of Thrones zu sein.

01:14:54: Du warst einfach schon da.

01:14:56: Nur Drachen?

01:14:57: Ja, ja nur Drachen oder damals eine Kamera.

01:14:59: Hätten wir's auch sparen können.

01:15:02: Was ich auch gelesen habe ist aber jetzt ne andere Geschichte.

01:15:04: die kann man ja vielleicht später mal machen.

01:15:08: es gibt ja die Mauer in Game of Thrones Die Eismauer Mauer im Norden.

01:15:12: Stimmt hab' ich auch mal was gelesen.

01:15:13: und

01:15:13: die soll inspiriert sein vom Hadrianz-Wall.

01:15:16: Und der Hadrians Wall ist quasi ein... Ein Wall der durch komplett England geht.

01:15:25: Und England, wenn man jetzt sich die Karte und dann hier Westeros anschaut also die Welt von dem auf uns.

01:15:30: Dann ist also den Kontinent das da ist schon eine gewisse Ähnlichkeit zu erkennen so rein vom Verlauf her es nicht eins zu eins aber rein vom verlauf her.

01:15:38: Und ja, der Hadrianzwall war so ein bisschen die Inspiration für die große Mauer hinter der sich mit dem Nachkönig das Böse versammelt.

01:15:45: Aber der Hadrienzwall ... Ich fall oft in so eine Rabbithose.

01:15:49: Der Hadrianzwall war ein Abwehrmechanismus der Römer gegen

01:15:55: Glaube.

01:15:56: Das weiß ich jetzt aber nicht ganz sicher.

01:15:57: Glaube die Garmane!

01:15:59: Und Max, damit machen wir die Folge jetzt heute zu.

01:16:01: Interessant!

01:16:02: Würde ich jetzt einfach mal sagen... Ja?

01:16:03: Du führst zweihundert zu einhundertfünfzig.

01:16:05: Ich bedanke mich fürs Zuhören bei dir, Max.

01:16:07: Ich bedank mich fürs Zuhören bei allen, die zuhören über die mobilen Endgeräte und was sonst in den Ton ausspuckt.

01:16:12: Das gleiche mal als ich auch.

01:16:13: Ich verdank mich auch bei dir Josch für das Recherchieren.

01:16:16: Ja, und dann schicken wir noch schöne sonnige Grüße nach Florida zu unserem treuesten Hörer und damit bin ich für heute raus.

01:16:25: Ciao ciao.

01:16:26: Mach's gut, ciao.